• [supprimé]

  • Message #1

Erdogan est décidément l'agent destabilisateur de toute la région. Je propose que nous allions lui faire rendre gorge.

L’Azerbaïdjan et l’Arménie se font de nouveau de la guerre au sujet du Haut-Karabakh
Haut lieu de la résistance arménienne face aux Perses, au IIIe siècle, le Nagorny-Karabakh [ou Haut-Karabakh], territoire montagneux et difficile d’accès de 11.500 km2, fut confié au gouvernement d’Elisavetpol, qui couvrait alors l’ouest de l’Azerbaïdjan et une partie de l’Arménie, quand il passa sous le contrôle de la Russie.

Lors de la révolution bolchévique d’octobre 1917, les républiques d’Azerbaïdjan et d’Arménie furent créées. Et le sort du Nagorny-Karabakh donna lieu à d’âpres discussions. Finalement, Staline finit par trancher et rattacha ce territoire à la « République socialiste soviétique d’Azerbaïdjan. »
[En 1994], Il fut convenu que ce territoire deviendrait une république indépendance, placée sous protectorat arménien.
De violents combats ont éclaté entre les forces azerbaïdjanaises et celles du Nagorny-Karabakh. Comme d’habitude, les deux camps se sont rejetés la responsabilité des hostilités.
La Turquie étant très proche de l’Azerbaïdjan [leurs liens sont décrits par la formule « une seule nation, deux États »], a assuré Bakou du « soutien total de la Turquie ».
[...] Pour rappel, environ 5.000 militaires russes sont déployés en permanence en Arménie dans le cadre d’une alliance militaire entre Erevan et Moscou.
http://www.opex360.com/2020/09/27/lazerbaidjan-et-larmenie-se-font-de-nouveau-de-la-guerre-au-sujet-du-haut-karabakh/

    C'est une offensive islamique, d'autant que l'Azerbaïdjan doit être orienté par la Turquie pour étendre son empire. D'ailleurs l’islamiste Erdogan promet de soutenir l’Azerbaïdjan. Hé oui, un turc reste un turc, buveur de sang et un voleur. Il est dommage que l'Europe n'ait pas compris cela.
    Les Arméniens sont un peuple pacifique, qui aspire simplement à vivre sur leurs terres ancestrales. l'Arménie est une enclave chrétienne stable avec une civilisation forte et ancienne, que turcophone musulman rêve depuis des siècles anéantir. Le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, tout comme Washington, a appelé dimanche à cesser immédiatement les combats.

    Hé oui Il y a 700 000 turcs rien qu'en France , par contre en turquie les chrétiens représentent seulement 0,2 % de la population, qui ne sont pas reconnus comme une " entité légale "
    Vague d’expulsions de chrétiens en Turquie
    https://www.infochretienne.com/vague-dexpulsions-de-chretiens-en-turquie/
    https://www.chretiens.info/chretiens/chretiens-de-turquie/les-chretiens-de-turquie-font-face-a-la-discrimination/2018/04/25/00/00/

      • [supprimé]

      • Message #4

      cheshire-cat

      C'est vrai que les deux pays ont un sacré contentieux entre eux .

        [supprimé] Je propose que nous allions lui faire rendre gorge.

        Tant que la Turquie fait partie de l'OTAN ça va être difficile, si en plus l'UE persiste à vouloir faire rentrer ce pays de malheur, une branlée contre ce fanatique restera de l'ordre du fantasme.

          Erdogan est bien capable d'en appeler à l'OTAN contre l'agression du Haut-Karabakh et l'OTAN de les bombarder. Quand on est capable de bombarder les Serbes on est capable de tout.

          citation

          La culture azerbaïdjanaise prend une place significative en France dès le XXe siècle. Depuis mars 1999, l’Institut national des langues et civilisations orientales (INALCO) propose une formation en azerbaïdjanais. Il faut cependant attendre le début du XXIe siècle pour voir la population azerbaïdjanaise se développer en France. Elle se multiplient chaque année à partir de 2017. https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l%27Azerba%C3%AFdjan_et_la_France

          La culture azerbaïdjanaise ? 😅 je suis mort de rire, ramassis des peuples, un pays récent qui n'a aucune histoire.
          Histoire de l'Azerbaïdjan
          L'histoire de l'Azerbaïdjan ne commence au sens strict qu'en 1918 ...
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Azerba%C3%AFdjan

          En fait l'Azerbaïdjan est une ancienne province iranienne, voici une carte d'US Holocaust Memorial Museum


          https://encyclopedia.ushmm.org/content/fr/map/the-dissolution-of-the-ottoman-empire-1807-1924

          En général les origines des peuples turcs ne sont pas homogènes ...
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Turcs_(peuple)

            Nb l'Azerbaidjan est turcophone, la seule différence, avec le Turc c'est qu'il s'écrit en cyrillique.

            une analyse interessante .
            Une conclusion que je ne partage absolument pas, mais une vidéo pour ceux qui veulent se cultiver avant de parler.. Avec une opinion aussi tranchée et audacieuse, on se demande pour qui travaille Aberkane, on dirait de la propagande .

            Par contre , je suis content qu'il pense comme moi, c'est la CIA a qui a fomenté le coup d'état raté contre Erdogan .

              agri-info-intox

              De toutes les façons, pour toi les choses sont simples. Même si les escargots australiens chopent un rhume, pour toi c’est la faute de la CIA. Probablement aidée par le Mossad.

              Mais c’est tenir la CIA en piètre estime et la prendre pour un ramassis d’idiots. Ce que les responsables de Langley ne sont certainement pas. Si ce coup d’État avait été préparé par la CIA, les choses ne se seraient pas du tout passées comme cela a été le cas.

              Le coup d’État aurait très vraisemblablement réussi, d’autant que la présence militaire US est très importante en Turquie. Et que les mutins auraient trouvé auprès d’elle toutes les aide et l’assistance de vrais spécialistes du coup d’État. De tous temps la CIA, et avant elle les services qui l’ont précédée en Amérique, se sont fait une spécialité du coup d’État et des révolutions.

              Dans tous les cas les choses se seraient passées autrement, plus logiquement, seraient allées plus loin. Elles n’auraient pas été pour l’essentiel aussi improvisées qu’elles l’ont été. Il a été bien dommage que la CIA n’y ait pas participé. Erdogan aurait peut-être déjà débarrassé le plancher.

                mais oui, quand c'est réussi , la CIA a trés bien manoeuvré, mais quand c'est loupé les américains n'y sont pour rien !

                Mais, je veux bien admettre que le coup d'état raté contre MBS, cette fois là, la CIA n'y était pour rien, à moins que ce soit elle qui l'ai déjoué .

                Sauf en Chine communiste, l'islam est partout conquérant, Erdogan l'a bien compris et en abuse. La làcheté, la veulerie, la couardise, des dirigeants occidentaux, vis à vis de l'islam, sont sans limites, raison de plus pour en profiter.

                themis-301 Hé oui Il y a 700 000 turcs rien qu'en France , par contre en turquie les chrétiens représentent seulement 0,2 % de la population, qui ne sont pas reconnus comme une " entité légale "

                Cela nous fait 700 000 otages.

                Il ne faut pas toujours prendre les choses dans le mauvais sens.

                    tiresias

                    L'avenir nous montrera, qui sont les otages.

                    un aperçu.

                    Tensions au Karabakh : Les combats s’intensifient entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan
                    L'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH) a estimé, de son côté, que la Turquie avait transféré du territoire syrien plus de 300 combattants vers le Haut-Karabakh.
                    Le ministère azerbaïdjanais de la Défense a rejeté ces accusations, affirmant à l'inverse que "des mercenaires ethniquement arméniens" du Moyen-Orient combattaient côté séparatiste.

                    Tiens tiens ça ne m’étonne pas. Les turcs sont des manipulateurs, pervers narcissiques ... Rappelons nous déjà le double jeu turc en Syrie.

                    L'étrange soutien de la Turquie aux réseaux djihadistes de Syrie
                    https://www.lemonde.fr/europe/article/2014/01/24/le-soutien-de-la-turquie-aux-reseaux-djihadistes-en-syrie-fait-polemique_4351164_3214.html

                    Cet hôpital turc qui soigne les combattants de Daech
                    Un médecin de l’hôpital Ersin Aslan (Gaziantep, Turquie), désireux de garder l’anonymat, a confié à Sputnik que l’établissement avait accueilli le 5 mai quatre combattants de Daech transportés depuis la frontière syrienne afin de leur prodiguer des soins, sans avoir enregistré ce fait dans la base de données de l’hôpital.
                    https://fr.sputniknews.com/caricatures/201605131024990348-hopital-turqie-daech-djihadistes/

                        tiresias Cela nous fait 700 000 otages.

                        Il ne faut pas toujours prendre les choses dans le mauvais sens.

                        Voilà.
                        Un gouvernement avisé se chargerait déjà de les ficher et loger ainsi que de préparer les textes de lois qui vont bien pour les expulser .. enfin pas tous, il faut en garder, ils peuvent resservir.

                          themis-301 Cet hôpital turc qui soigne les combattants de Daech
                          Un médecin de l’hôpital Ersin Aslan (Gaziantep, Turquie), désireux de garder l’anonymat, a confié à Sputnik que l’établissement avait accueilli le 5 mai quatre combattants de Daech transportés depuis la frontière syrienne afin de leur prodiguer des soins, sans avoir enregistré ce fait dans la base de données de l’hôpital.

                          ///////////
                          HS. Une nouvelle fois, allez consulter pour ce qui concerne vos obsessions (et en attendant merci de bien vouloir épargner ce Forum) / GG.

                            [supprimé] Erdogan est décidément l'agent destabilisateur de toute la région.

                            C'est pas Erdogan qui a commencé.

                                cadmos C'est pas Erdogan qui a commencé.

                                Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois ...

                                Hier Pendant la tâche militaire, lors des batailles anti-air et aériennes, le combattant multifonctionnel F-16 des forces militaires de la République de Turquie a été blessé dans la zone aérienne d' Arménie. Mais l’un de ces F-16 turcs a abattu un avion de chasse arménien SU-25 dont le pilote est malheureusement mort en héros. L’avion turc avait pénétré de 60 km le ciel de l’Arménie et se trouvait à 8 200 mètres d’altitude.

                                Dans le concert des reactions internationales exprimant la crainte d’une aggravation du conflit, de la Russie et de l’Iran à l’Onu en passant par les Etats-Unis, la France et d’autres pays de l’UE, la seule fausse note venait de la Turquie qui, loin d’appeler à un cessez-le-feu, réitérait son "total soutien” à l’Azerbaïdjan.
                                Une fois n’est pas coutume, les Etats-Unis et l’Union européenne semblaient sur la même longueur d’ondes, et ont réagi de manière similaire à cette nouvelle eruption de violences au Karabagh.

                                En fait l'UE a sanctionné la Turquie pour ses forages illégaux dans les eaux de Chypre et pour des violations de l’embargo de l’ONU sur les livraisons d’armes à la Libye. Les Européens ont demandé à Ankara de retirer le navire turc envoyé dans la zone maritime de Chypre et pourraient dans le cas contraire décider de nouvelles sanctions économiques contre la Turquie. Et je ne parle pas encore les offensives turques dans le nord de la Syrie ... Hé oui a Turquie occupe illégalement, mais en toute impunité, le Nord de Chypre, le Nord de la Syrie et le Nord de l'Irak.

                                    themis-301

                                    Tu t'énerves pour rien.
                                    Le conflit du Haut-Karabakh, c'est pas Erdogan qui l'a initié.

                                    Un peu de lecture devrait calmer tes crises d'Erdoganophobie et plus généralement d'islamophobie :
                                    Par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Haut-Karabagh - très bon, en français
                                    ... ou https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh - un peu plus détaillé, en anglais
                                    ... ou encore Le Haut-Karabakh, un conflit qui s’éternise - La Croix

                                        cadmos
                                        J'aime l’histoire... Ce territoire est peuplé d’arméniens et ce, depuis la nuit des temps, à une époque où Turcs et Azéris étaient même encore en Asie Centrale.

                                        Urartu
                                        https://fr.wikipedia.org/wiki/Urartu
                                        Royaume d'Arménie
                                        https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d%27Arm%C3%A9nie

                                        Haut-plateau arménien
                                        Au début du XXe siècle, l'Empire ottoman affaibli perd la Première Guerre mondiale. Au traité de Sèvres, https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_S%C3%A8vres l'Empire doit céder à la république démocratique d'Arménie l'ouest et le sud du haut-plateau. ( Le traité de Sèvres instituait une Arménie indépendante )

                                        mais entre-temps, ( et comme d'habitude ) le génocide arménien ordonné par Talaat Pacha a vidé cette région de la plupart de ses habitants arméniens, et les terres ainsi dépeuplées ont été distribuées aux musulmans turcs et kurdes : le projet a du mal à se concrétiser. Au traité de Lausanne (1923) https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Lausanne_(1923) le haut-plateau est définitivement accordé à la Turquie.
                                        https://fr.wikipedia.org/wiki/Haut-plateau_arm%C3%A9nien

                                        Les turcs réussissent toujours par la manipulation et par le chantage. Un jour viendra où la guerre civile et les affrontements religieux paraîtront en Europe, la Turquie profitera ... il faut bien aider les frères musulmans.

                                          cadmos

                                          une des choses qui m'enerve le plus, ce sont ces islamophobes , qui ne sont même pas capables de voir où se trouvent le pire du monde musulman. Par exemple, ils ferment les yeux sur la duplicité du monde occidental ( disons plutot le monde atlantique) avec les puissances wahabites . Si vous avez peur des musulmans demandez au moins qu'on arrête de vendre des armes au Saoud, qui depuis 40 ans, depuis l'invasion de l' afghanistan par les soviétiques, financent les djihadistes.

                                            • [supprimé]

                                            • Message #28

                                            • [supprimé]

                                            • Message #32

                                            [supprimé] Les SU-25 sont des antiquités.

                                            Si l'info est vraie et que l’aviation turque a pénétré l'espace aérien arménien pour y abattre un avion de chasse arménien, cela un problème nettement plus sérieux que de savoir si le F16 est un bon ou un mauvais avion...

                                            Il faudra couper les ailes de la Turquie avant qu'elle se voit en nouvelle puissance locale, et je pense qu'il ne faudrait pas trop chatouiller les alliés russes sur leur terrain, le retour de bâton pourrait être sévère. A moins que l'OTAN, une fois encore et pour de certainement très bonnes raisons ne trouve encore une occasion de foutre la merde en Asie centrale.

                                                [supprimé] Si l'info est vraie et que l’aviation turque a pénétré l'espace aérien arménien pour y abattre un avion de chasse arménien, cela un problème nettement plus sérieux que de savoir si le F16 est un bon ou un mauvais avion...

                                                Il faudra couper les ailes de la Turquie avant qu'elle se voit en nouvelle puissance locale, et je pense qu'il ne faudrait pas trop chatouiller les alliés russes sur leur terrain, le retour de bâton pourrait être sévère. A moins que l'OTAN, une fois encore et pour de certainement très bonnes raisons ne trouve encore une occasion de foutre la merde en Asie centrale.

                                                Cela devrait être sérieux, mais comme déjà bon nombre de pays membres de l'ONU ne respectent pas le droit international, au final tout le monde sans fout de piétiner les règles 😑

                                                  Pour Erdogan, le génocide arménien n'a pas existé, et c'est dommage que les Jeunes-Turcs n'aient pas fini le boulot.

                                                    katou

                                                    La population arménienne était partagée entre l'empire ottoman et l'empire russe, c'est ainsi a que le arméniens orientaux ont échappé au génocide, il sont restés de ce fait en bon termes avec la Russie. La question est comment va réagir Poutine si la situation s'aggrave encore.

                                                      [supprimé] Les SU-25 sont des antiquités.

                                                      Ils sont rapides mais peu manoeuvrants, avec une avionique totalement dépassée.

                                                        cheshire-cat Pour Erdogan, le génocide arménien n'a pas existé, et c'est dommage que les Jeunes-Turcs n'aient pas fini le boulot.

                                                        Le soutien turc s’inscrit dans " le projet historique " d’union des peuples turcophones, comme les Azéris, défendu par les nationalistes turcs.
                                                        Panturquisme
                                                        https://fr.wikipedia.org/wiki/Panturquisme

                                                        Alors essayer d'imaginer tous ces turcs en Europe ... mais notre tour viendra, accueillons davantage.

                                                            themis-301
                                                            Cette carte ignore les Kurdes, dont la langue n'est pas une langue turque mais indo-européennes, qui avaient souvent à l'époque participé au génocide arménien, mais se sentent maintenant bien plus proches des Arméniens.
                                                            En un siècle, on peut changer d'avis.

                                                              [supprimé] Si l'info est vraie et que l’aviation turque a pénétré l'espace aérien arménien pour y abattre un avion de chasse arménien, cela un problème nettement plus sérieux que de savoir si le F16 est un bon ou un mauvais avion...

                                                              un aperçu

                                                              Ankara nie avoir abattu l’avion arménien Su-25. Le ministère azerbaïdjanais de la Défense a également rejeté les révélations arméniennes.
                                                              Le ministère arménien de la Défense s’est déclaré hier prêt à fournir à la communauté internationale des preuves à l’appui de ces affirmations. ( Comme d'habitude les dirigeants turcs pratiquent le double langage, c'est
                                                              comme en Syrie. )

                                                              Le ministère russe des Affaires étrangères a publié une déclaration, commentant les informations faisant état de la présence de mercenaires syriens dans la zone de conflit
                                                              Selon l’Elysée, Poutine et Macron, les deux chefs d’Etat partagent une préoccupation sur l’envoi de 4 000 djihadistes syriens par la Turquie au Haut-Karabagh". Le président français a indiqué mercredi qu’il prévoyait d’échanger sur ce dossier avec son homologue américain Donald Trump avant la tenue d’un sommet européen jeudi après-midi à Bruxelles. ( Tiens la aussi Ankara nie. Franchement qui peut croire encore a ce pays.)

                                                              Mais il faut savoir, qu'une intervention militaire directe turque constituerait un tournant majeur et une internationalisation du conflit, un éventuel scénario catastrophe, dans une région où de nombreuses puissances sont en concurrence ... Le tour de l'Europe viendra après. Nous avons déjà nos ennemis et nos traîtres intérieurs.
                                                              Depuis la période kémaliste, la Turquie apparaissait comme un pays particulier au sein du monde musulman en raison de sa laïcité. C’est désormais paradoxalement son islamisme ou plutôt ses islamistes qui polarisent toutes les attentions. Ataturk doit se retourner dans sa tombe.

                                                              L'homme politique qui a besoin des secours de la religion pour gouverner n'est qu'un lâche ! Or, jamais un lâche ne devrait être investi des fonctions de chef de l'État.
                                                              Mustapha Kémal

                                                                Deux journalistes français du quotidien Le Monde ont été blessés dans la région de Martouni en Artsakh ce matin, suite au bombardement de l’Azerbaïdjan. Ils ont été transportés à l’hôpital situé à une trentaine de kilomètres de la frontière, mais leurs jours ne seraient pas en danger.

                                                                  un aperçu

                                                                  C'était pareil en Syrie avec les turcs ... et pendant de temps on accueille les musulmans en Europe.

                                                                  L’Azerbaïdjan dit utiliser des drones israéliens "très efficaces" dans les combats avec l’Arménie
                                                                  https://www.i24news.tv/fr/actu/international/1601472923-l-azerbaidjan-dit-utiliser-des-drones-israeliens-tres-efficaces-dans-les-combats-avec-l-armenie

                                                                  Erdogan remercie l'Israel

                                                                  themis-301 "Jérusalem est notre ville" (Recep Tayyip Erdoğan)
                                                                  Le président turc Recep Tayyip Erdoğan a laissé entendre jeudi que "Jérusalem appartenait à la Turquie"
                                                                  https://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/1601580229-jerusalem-est-notre-ville-recep-tayyip-erdogan

                                                                      La position de la Russie est plus ambigue puisqu'elle a fournit des armes aux deux pays même si elle semble plus proche de l'Arménie. L'intervention de la Turquie pourrait marquer un tournant dans ce conflit et marquer la fin de la neutralité de la Russie.
                                                                      Cette dernière reproche aussi que des combattants syriens et libyens appartenant à des groupes armés illégaux avaient été envoyés dans la région.