cadmos
J'aime l’histoire... Ce territoire est peuplé d’arméniens et ce, depuis la nuit des temps, à une époque où Turcs et Azéris étaient même encore en Asie Centrale.

Urartu
https://fr.wikipedia.org/wiki/Urartu
Royaume d'Arménie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d%27Arm%C3%A9nie

Haut-plateau arménien
Au début du XXe siècle, l'Empire ottoman affaibli perd la Première Guerre mondiale. Au traité de Sèvres, https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_S%C3%A8vres l'Empire doit céder à la république démocratique d'Arménie l'ouest et le sud du haut-plateau. ( Le traité de Sèvres instituait une Arménie indépendante )

mais entre-temps, ( et comme d'habitude ) le génocide arménien ordonné par Talaat Pacha a vidé cette région de la plupart de ses habitants arméniens, et les terres ainsi dépeuplées ont été distribuées aux musulmans turcs et kurdes : le projet a du mal à se concrétiser. Au traité de Lausanne (1923) https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Lausanne_(1923) le haut-plateau est définitivement accordé à la Turquie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Haut-plateau_arm%C3%A9nien

Les turcs réussissent toujours par la manipulation et par le chantage. Un jour viendra où la guerre civile et les affrontements religieux paraîtront en Europe, la Turquie profitera ... il faut bien aider les frères musulmans.

    cadmos

    une des choses qui m'enerve le plus, ce sont ces islamophobes , qui ne sont même pas capables de voir où se trouvent le pire du monde musulman. Par exemple, ils ferment les yeux sur la duplicité du monde occidental ( disons plutot le monde atlantique) avec les puissances wahabites . Si vous avez peur des musulmans demandez au moins qu'on arrête de vendre des armes au Saoud, qui depuis 40 ans, depuis l'invasion de l' afghanistan par les soviétiques, financent les djihadistes.

      • [supprimé]

      • Message #28

      • [supprimé]

      • Message #32

      [supprimé] Les SU-25 sont des antiquités.

      Si l'info est vraie et que l’aviation turque a pénétré l'espace aérien arménien pour y abattre un avion de chasse arménien, cela un problème nettement plus sérieux que de savoir si le F16 est un bon ou un mauvais avion...

      Il faudra couper les ailes de la Turquie avant qu'elle se voit en nouvelle puissance locale, et je pense qu'il ne faudrait pas trop chatouiller les alliés russes sur leur terrain, le retour de bâton pourrait être sévère. A moins que l'OTAN, une fois encore et pour de certainement très bonnes raisons ne trouve encore une occasion de foutre la merde en Asie centrale.

          [supprimé] Si l'info est vraie et que l’aviation turque a pénétré l'espace aérien arménien pour y abattre un avion de chasse arménien, cela un problème nettement plus sérieux que de savoir si le F16 est un bon ou un mauvais avion...

          Il faudra couper les ailes de la Turquie avant qu'elle se voit en nouvelle puissance locale, et je pense qu'il ne faudrait pas trop chatouiller les alliés russes sur leur terrain, le retour de bâton pourrait être sévère. A moins que l'OTAN, une fois encore et pour de certainement très bonnes raisons ne trouve encore une occasion de foutre la merde en Asie centrale.

          Cela devrait être sérieux, mais comme déjà bon nombre de pays membres de l'ONU ne respectent pas le droit international, au final tout le monde sans fout de piétiner les règles 😑

            Pour Erdogan, le génocide arménien n'a pas existé, et c'est dommage que les Jeunes-Turcs n'aient pas fini le boulot.

              katou

              La population arménienne était partagée entre l'empire ottoman et l'empire russe, c'est ainsi a que le arméniens orientaux ont échappé au génocide, il sont restés de ce fait en bon termes avec la Russie. La question est comment va réagir Poutine si la situation s'aggrave encore.

                [supprimé] Les SU-25 sont des antiquités.

                Ils sont rapides mais peu manoeuvrants, avec une avionique totalement dépassée.

                  cheshire-cat Pour Erdogan, le génocide arménien n'a pas existé, et c'est dommage que les Jeunes-Turcs n'aient pas fini le boulot.

                  Le soutien turc s’inscrit dans " le projet historique " d’union des peuples turcophones, comme les Azéris, défendu par les nationalistes turcs.
                  Panturquisme
                  https://fr.wikipedia.org/wiki/Panturquisme

                  Alors essayer d'imaginer tous ces turcs en Europe ... mais notre tour viendra, accueillons davantage.

                      themis-301
                      Cette carte ignore les Kurdes, dont la langue n'est pas une langue turque mais indo-européennes, qui avaient souvent à l'époque participé au génocide arménien, mais se sentent maintenant bien plus proches des Arméniens.
                      En un siècle, on peut changer d'avis.

                        [supprimé] Si l'info est vraie et que l’aviation turque a pénétré l'espace aérien arménien pour y abattre un avion de chasse arménien, cela un problème nettement plus sérieux que de savoir si le F16 est un bon ou un mauvais avion...

                        un aperçu

                        Ankara nie avoir abattu l’avion arménien Su-25. Le ministère azerbaïdjanais de la Défense a également rejeté les révélations arméniennes.
                        Le ministère arménien de la Défense s’est déclaré hier prêt à fournir à la communauté internationale des preuves à l’appui de ces affirmations. ( Comme d'habitude les dirigeants turcs pratiquent le double langage, c'est
                        comme en Syrie. )

                        Le ministère russe des Affaires étrangères a publié une déclaration, commentant les informations faisant état de la présence de mercenaires syriens dans la zone de conflit
                        Selon l’Elysée, Poutine et Macron, les deux chefs d’Etat partagent une préoccupation sur l’envoi de 4 000 djihadistes syriens par la Turquie au Haut-Karabagh". Le président français a indiqué mercredi qu’il prévoyait d’échanger sur ce dossier avec son homologue américain Donald Trump avant la tenue d’un sommet européen jeudi après-midi à Bruxelles. ( Tiens la aussi Ankara nie. Franchement qui peut croire encore a ce pays.)

                        Mais il faut savoir, qu'une intervention militaire directe turque constituerait un tournant majeur et une internationalisation du conflit, un éventuel scénario catastrophe, dans une région où de nombreuses puissances sont en concurrence ... Le tour de l'Europe viendra après. Nous avons déjà nos ennemis et nos traîtres intérieurs.
                        Depuis la période kémaliste, la Turquie apparaissait comme un pays particulier au sein du monde musulman en raison de sa laïcité. C’est désormais paradoxalement son islamisme ou plutôt ses islamistes qui polarisent toutes les attentions. Ataturk doit se retourner dans sa tombe.

                        L'homme politique qui a besoin des secours de la religion pour gouverner n'est qu'un lâche ! Or, jamais un lâche ne devrait être investi des fonctions de chef de l'État.
                        Mustapha Kémal

                          Deux journalistes français du quotidien Le Monde ont été blessés dans la région de Martouni en Artsakh ce matin, suite au bombardement de l’Azerbaïdjan. Ils ont été transportés à l’hôpital situé à une trentaine de kilomètres de la frontière, mais leurs jours ne seraient pas en danger.

                            un aperçu

                            C'était pareil en Syrie avec les turcs ... et pendant de temps on accueille les musulmans en Europe.

                            L’Azerbaïdjan dit utiliser des drones israéliens "très efficaces" dans les combats avec l’Arménie
                            https://www.i24news.tv/fr/actu/international/1601472923-l-azerbaidjan-dit-utiliser-des-drones-israeliens-tres-efficaces-dans-les-combats-avec-l-armenie

                            Erdogan remercie l'Israel

                            themis-301 "Jérusalem est notre ville" (Recep Tayyip Erdoğan)
                            Le président turc Recep Tayyip Erdoğan a laissé entendre jeudi que "Jérusalem appartenait à la Turquie"
                            https://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/1601580229-jerusalem-est-notre-ville-recep-tayyip-erdogan

                                La position de la Russie est plus ambigue puisqu'elle a fournit des armes aux deux pays même si elle semble plus proche de l'Arménie. L'intervention de la Turquie pourrait marquer un tournant dans ce conflit et marquer la fin de la neutralité de la Russie.
                                Cette dernière reproche aussi que des combattants syriens et libyens appartenant à des groupes armés illégaux avaient été envoyés dans la région.