• [supprimé]

  • Message #95
  • Modifié

grishka Ce sont des raisonnements de socialistes bornés. L'argent des retraites du privé n'appartient pas à l'Etat, il appartient aux caisses de retraites qui sont des système d'assurance-retraite. Il est légitime que ceux qui ont travaillé beaucoup et cotisé beaucoup touchent de grosses retraites et que ceux qui n'ont rien fait de bon touchent des retraites misérables. Au delà, c'est à l'Etat sur son propre budget d'instaurer des minimas sociaux financés par l'impôt (et là les contribuables finiront par se fâcher) pour les nécessiteux âgés.
Je suis très concernée, l'heure de la retraite se rapproche pour moi et je ne vote pas pout aucun des partis qui veulent par exemple abroger l'assez faible réforme de Madame Borne, à commencer par le RN ce parti populiste abject et par les partis du NFP. J'irai dans la rue s'il le faut, on ne me volera pas ma retraite.

Kruiss38 Il est étonnant que l'Institut Jean Jaurès ou le think thank Terranova n'aient pas encore émis de projets de lois sur ce thème.

Simon Encore des raisonnements socialistes. Les 35 heures sont une fiction qui n'existent pas pour les ingénieurs et cadres du privé et même du public, pour les professions libérales, les commerçants, les artisans.

          Nous faire croire que Barnier est de droite, ça c'est amusant.
          Il a l' étiquette, mais il a toujours agit comme un type de gauche .
          Il trompe bien son monde.
          Je ne vois pas bien en quoi il pourrait changer le système de retraite, sur les régimes spéciaux dont il profite?
          😄😄😄🪈

          Pendant que certains partis envisagent une motion de censure pour ramener l'âge de la retraite à 60 ans en France, d'autres pays voisins songent à la passer de 67 à 70 ans.. pour les fonctionnaires.

          Quelle bonne idée... A mettre en place en France lorsque le pays sera sous tutelle.

          https://www.bfmtv.com/economie/international/italie-l-age-de-depart-a-la-retraite-des-fonctionnaires-pourrait-etre-recule-a-70-ans_AV-202409130640.html

            Kruiss38

            Bonjour,

            C'est en Italie où cette mesure à 70 ans pour la retraite est envisagée. Faut dire que les déficits publics en Italie atteignent des sommets. Faut dire aussi que l'Italie n'a jamais joué la carte de l'Europe qui veut maîtriser les dépenses publiques, les Italiens étant attachés à l'ancienne méthode où on finance ces dépenses par de la dévaluation monétaire. L'Euro n'est pas la Lire.

            Cordialement.

                Nous aurons le droit à le retraite à 68 alors si l'on compare avec l'Italie.

                  zenon C'est en Italie où cette mesure à 70 ans pour la retraite est envisagée

                  Les italiens ont la chance de ne pas avoir une bande d'idiots à l'assemblée nationale en aussi grand nombre pour foutre en l'air le pays.

                      bianchi51 Nous aurons le droit à le retraite à 68 alors si l'on compare avec l'Italie.

                      En effet, un nouveau report sera sans doute à l'ordre du jour d'ici quelques années en France, mais pour l'instant la réforme actuelle n'est pas digérée, et nécessite des améliorations.

                        Kruiss38
                        En france lorsque la retraite était à 60 ans ; elle était avec une pension proportionnelle
                        Il fallait quand attendre 65 ans pour qu'elle ne soit plus proportionnelle
                        La réforme de retraite aujourd'hui impose de ne pas demander la retraite avant 64 ans même si vous avez acquis toutes vos annuités
                        En ayant fixé l'Age de 64 ans cela ne garantit pas une pension sans abattement s'il manque des annuités
                        Lorsque l'on cite le chiffre d'un autre pays il faut aussi expliquer le système de fonctionnement
                        En Allemagne l'age est fixé aussi à 67 ans pour bénéficier de la retraite à taux plein
                        Ce qui n'empêche pas qu'il est possible de la prendre avec une pension proportionnelle non à 60 ans , mais à partir de 57 ans
                        Ceux qui la prennent avant 67 ans sont généralement les conjoints de quelqu'un déjà à la retraite pour en profiter à pleinement à 2
                        Ou aussi ceux qui se sont assurés des revenus complémentaires (dans le locatif divers par exemple (bureaux ; garages etc)
                        Afin que le cumul pension de retraite proportionnelle et revenus annexes leur assurent un revenu suffisant

                        Il faudrait arrêter de répéter ce que disent les politiques en ne citant dans les autres pays un Age de départ sans expliquer comment leur système de retraite fonctionne
                        En france ce ne sont pas les politiques qui sont idiots mais ceux qui gobent ce qu'ils disent
                        Lorsque Bardella a eu l'honnête de dire "je vous propose la retraite à 60 ans"
                        Elle sera toujours proportionnelle comme du temps où elle était déjà depuis Mitterrand
                        mais elle restera toujours proportionnelle après 64 ans comme le macron actuellement pour ceux qui n'auraient pas toutes leurs annuités
                        Il na pas dit d'âge à laquelle celle ci deviendrait à taux plein même par manque d'annuité

                        Oui la réforme des retraites actuelles a besoin de réforme
                        Ne pas obliger de travailler jusqu'à 64 ans et permettre pouvoir partir avant des que l'on a acquis toutes les annuités Vous dites 68 ans ce qui veut que ceux qui auront toutes leurs annuités à 63 ans parce qu'ils auront commencé à travailler à 20 ans et qu'ils cotiseront à la tranche A pendant 5 ans sans acquérir des droits pécuniers supplémentaires
                        Où serait la justice sociale et équitable "travailler plus longtemps sans en avoir plus

                        La retraite c'est comme la roulette au casino ; vous misez dessus toute votre vie "sur la case VIE"
                        mais vous perdez tout si vous décédez avant
                        Et en reculant l'Age sans cesse , l'occasion de gagner diminue d'autant plus
                        Et c'est sur cela que misent ceux le patron du casino "qu'il y ait plus de perdant"
                        Regardez la pyramide des âges entre 60 et 68 ans
                        Et la chute démographique aprés 65 ans
                        https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=JNxnkJk3&id=E5C8E65FB3D887AA5F2ABCF2BFCB6B7C99C92A4A&thid=OIP.JNxnkJk3yMdXw0Lkl_3hvAHaEb&mediaurl=https%3A%2F%2Fwww.soutien67.fr%2Fgeographie%2Fpages%2Fimages%2FFrance_population_02.png&exph=424&expw=710&q=pyramides+des+%c3%a2ges+france&simid=608029918178323160&form=IRPRST&ck=D17F7602F05B5FF43460B433C55EEA08&selectedindex=4&itb=0&ajaxhist=0&ajaxserp=0&vt=0&sim=11&cdnurl=https%3A%2F%2Fth.bing.com%2Fth%2Fid%2FR.24dc67909937c8c757c342e497fde1bc%3Frik%3DSirJmXxry7%252fyvA%26pid%3DImgRaw%26r%3D0%26sres%3D1%26sresct%3D1

                        Cela démotive les gens de travailler toujours car ils se disent vu l'âge fixé je n'arriverai jamais à la retraite "mon père est mort avant"
                        Comme moi vous l'avez entendu souvent
                        Vos croyez qu'en instaurant un tel état d'esprit (supprimer la carotte d'espérance d'arriver vivant à la retraite pour en profiter) cela va motiver la reprise économique
                        Ou instituer l'esprit épicurien "profitant de la vie au maximum à l'instant " sans se projeter dans l'avenir
                        https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-l-epicurisme-une-pensee-qui-nous-veut-du-bien

                            [supprimé] Le système par répartition est un bon système

                            En quoi?
                            C'est un système qui peut marcher quand le ratio actif/retraité est suffisamment élevé.

                            [supprimé] Non en prolongeant une énième fois l'âge de départ en retraite mais en augmentant les prélèvements sociaux, eh oui ! Un moment donné le Français doit savoir ce qu'il veut et faire en conséquence !

                            Ah bah super: continuons de mettre la pression sur les actifs pour que les retraités puissent garder leurs privilèges.

                            Apparemment, c'est un super système parce qu'il suffit d'augmenter la pression sur les actifs et de ne surtout pas toucher à l'âge de départ à la retraite.
                            Il manque seulement l'élément qui démontre que c'est un super système.

                                  bianchi51
                                  Avez vous cherché seulement chercher à comprendre comment fonctionne le système de retraite italien
                                  plutôt que de focaliser uniquement sur un Age sans savoir si cet âge est un âge buttoir et que l'on ne peut pas partir avant

                                  Lisez bien et vous allez pleurer en réalisant que vous pensiez qu'en france c'était mieux depuis toujours
                                  https://www.la-retraite-en-clair.fr/retraite-france-monde/retraite-europe/retraite-italie#:~:text=R%C3%A8gles%20g%C3%A9n%C3%A9rales%201%20Le%20syst%C3%A8me%20de%20retraite%20italien,dur%C3%A9e%20d%27assurance%20...%204%20La%20retraite%20anticip%C3%A9e%20

                                  De Gaulle avait dit que les français sont des veaux
                                  Avec le temps j'ai compris que c'était plutôt des moutons de panurge qui suivent la voix des politiques sans chercher à comprendre où ils les emmènent et dans quel but
                                  Pour les retraites comme pour le reste
                                  S'ils veulent instaurer une taxe il leur suffit de dire que la chose pollue et que ce n'est pas bon pour l'environnement
                                  La taxe éco en sus de la TVA sur tous les produits est passée ainsi comme une lettre à la poste
                                  Et les produits polluent toujours autant
                                  Et l'ensemble du troupeau accepte

                                    CostaPavadaOc Si aucun politicien ne veut s'y attaquer c'est parce que c'est électoraliste : les retraités (de plus en plus nombreux) sont ceux qui s'abstiennent le moins aux élections, les ouvriers/employés (de moins en moins nombreux) sont ceux qui s'abstiennent le plus aux élections.
                                    On y arrivera jamais.

                                    Clair.
                                    Le nouveau gouvernement s'est apparemment engagé à ne pas toucher aux retraités. Tout est dit.

                                    CostaPavadaOc Surtout on ne parle pas de la majorité des retraités qui gagnent entre moins de 1000€ et 2500€ par mois mais de la minorité qui gagne plus ou beaucoup plus.

                                    On est loin d'une minorité: la moitié des retraités actuels touchent plus que le salaire médian. Au moins la moitié des retraités est mieux lotie que la moitié des salariés du pays.
                                    Ce n'est pas normal.

                                        Simon comment gérer la transition ?

                                        C'est effectivement la question.
                                        De toute façon, une génération se la fera mettre à l'envers quand (et si) le système change.

                                        Mais en ne changeant rien, c'est tous les actifs qui se font avoir.

                                          DAN148 Il faut que vous arriviez à comprendre que les retraités ont gagné leur retraite avec du sang, du labeur, des larmes et de la sueur.

                                          Alors que les actifs actuels jouent aux cartes...
                                          Bientôt il va nous expliquer que les retraités actuels étaient tous mineurs de fond.

                                              vivarais Les retraités travaillaient jusqu'à 54 h (40 h normales ; 8 h à+25 ù% et 6 h à + 50 %)

                                              Une personne de 65 ans aujourd'hui partant à la retraite est né en 1960.
                                              En ayant commencé à bosser à 18 ans, il était déjà au 40 heures hebdo et à quelques années de la cinquième semaine de congés payés.
                                              Faut avoir 75 ans pour avoir connu les 45 heures hebdo.

                                                  • [supprimé]

                                                  • Message #110
                                                  • Modifié

                                                  grishka En quoi?

                                                  Sur le principe de la solidarité, comme expliqué. Ce qui veut dire qu'il faut régler le problème de son déséquilibre économique.

                                                  continuons de mettre la pression sur les actifs pour que les retraités puissent garder leurs privilèges.

                                                  Tu n'es pas allé jusqu'au bout, j'ai justement parler de faire cracher les mieux nantis des retraités. Mais pas de manière punitive ou confiscatoire comme tu sembles le proposer toi. Mais pas QUE les boumeurs, ils ne sont pas responsables du manque de courage de nos gouvernants depuis ces décennies.

                                                  Quant à l'âge de la retraite, il doit être modulable, libre à chacun de choisir son âge de départ à partir d'un âge défini, par exemple 62 ans, avec les droits ad hoc.

                                                  Il manque seulement l'élément qui démontre que c'est un super système.

                                                  Les libéraux sont inaptes à comprendre le principe de la solidarité.

                                                      [supprimé] Ce sont des raisonnements de socialistes bornés.

                                                      Cela s'appelle surtout les mathématiques.
                                                      Mais peut-être que les maths sont socialistes hein...

                                                      2021: 337,6 milliards d'euros versés par l'état pour les retraites.
                                                      Coût du minimum vieillesse: 10 milliards.
                                                      Vous focalisez sur quelque chose qui représente ~ 3% du problème.

                                                      Mais peut-être que le socialisme consiste à vouloir régler 97% d'un problème plutôt que 3%...

                                                          • [supprimé]

                                                          • Message #112
                                                          • Modifié

                                                          grishka Ridicule, tu compares des époques où la France sortait de la guerre, de 1950 à 1970, avec notre époque "dorée" actuelle, de 2000 à aujourd'hui.

                                                          grishka 2021: 337,6 milliards d'euros versés par l'état pour les retraites.

                                                          C'est UN des problèmes principaux, dont j'ai parlé aussi... Et c'est précisément là-dessus que l'état doit agir. Manque de bol pour lui, le système parait tellement plombé par des années de laisser-aller qu'aujourd'hui c'est quasi impossible de faire bouger les lignes.

                                                                [supprimé] Sur le principe de la solidarité, comme expliqué.

                                                                Qui ne marche que si le ratio actif/retraité est élevé.
                                                                Ce qui n'est plus le cas et est donc un système qui ne se finance pas.

                                                                [supprimé] Ce qui veut dire qu'il faut régler le problème de son déséquilibre économique.

                                                                S'il suffisait d'augmenter les cotisations pour régler le problème, ce serait fait depuis longtemps.
                                                                C'est parce qu'il faudrait les augmenter considérablement pour équilibrer le système que personne ne le fait.
                                                                Il y a d'autres trucs à financer dans ce pays que des retraites.

                                                                [supprimé] Mais pas de manière punitive ou confiscatoire comme tu sembles le proposer toi.

                                                                Faut qu'il crache de manière positive, en chantant et en dansant?
                                                                Quand on paye, on paye. Les qualifications de "punitive" et "confiscatoire", c'est du maquillage.

                                                                [supprimé] ils ne sont pas responsables du manque de courage de nos gouvernants depuis ces décennies.

                                                                Personne n'est responsable de rien. Les politiques ont seulement été élus par eux.
                                                                La responsabilité, in fine, on s'en tamponne: on a un système complètement déséquilibré et injuste et il faut le corriger d'une manière ou d'une autre.
                                                                Et ce serait plus juste et plus "solidaire "que ce ne soit pas toujours les mêmes qui payent. Parce que pour l'instant, ce sont seulement les actifs: leurs cotisations mais aussi les impôts qui partent dans les retraites.

                                                                Alors oui, les retraités actuels ont aussi côtisé, mais eux, ils n'avaient pas une portion énorme de leurs impôts qui partaient en plus dans les retraites.

                                                                          • [supprimé]

                                                                          • Message #114
                                                                          • Modifié

                                                                          grishka Personne n'est responsable de rien. Les politiques ont seulement été élus par eux.

                                                                          Globalement sur le constat nous sommes d'accord, nous divergeons sur comment régler le déséquilibre et sur la pérennisation du système par répartition. En plus de taxer les plus "riches" des retraités", commençons déjà par taxer les plus riches des salariés, selon le principe de la solidarité, toujours. Sans oublier de taxer les profits fait avec de l'argent pour gagner de l'argent !!! La solidarité est affaire de tous.

                                                                          grishka Personne n'est responsable de rien. Les politiques ont seulement été élus par eux.

                                                                          Ça c'est une phrase creuse, le genre qu'on glisse dans une conversation pour y mettre un terme. Tout le monde sait , et toi comme les autres, qu'une fois élus ils font ce qu'ils veulent, et pas toujours ce pour quoi ils ont été élus.

                                                                                [supprimé] Ridicule, tu compares des époques où la France sortait de la guerre, de 1950 à 1970, avec notre époque "dorée" actuelle, de 2000 à aujourd'hui.

                                                                                Quelqu'un qui est NÉ en 1960 (ce dont je parle dans message) et a TRAVAILLÉ (de nouveau, ce dont je parle dans mon message) aurait connu les conditions de travail entre 1950 et 1970?
                                                                                Précoce.

                                                                                Et je concluais que pour avoir connu les 45 heures hebdo, fallait avoir 75 ans, soit être NÉ en France en 1950.
                                                                                Mais même en étant né en 1950, peu de chance de se mettre à TRAVAILLER avant le milieu des années 60.

                                                                                Et je répondais cela à quelqu'un qui nous expliquait que les retraités ACTUELS travaillaient "jusqu'à 54h".
                                                                                Comme si c'était une norme pour les retraités actuels. Bon, il a eu le bon sens de préciser "jusqu'à", ce qui n'induit rien sur la fraction de retraités qui ont travaillé 54h.
                                                                                Comme je disais, bientôt on va nous expliquer que les retraités actuels travaillaient sous le fouet pour construire les pyramides.

                                                                                Et donc conclusion: réponse HS car quasiment plus aucun retraité ACTUEL n'a TRAVAILLÉ entre 1950 et 1970. Ils ont pu connaître cette époque, mais enfant. Ce qui n'a tout simplement aucun rapport avec une discussion sur une comparaison des conditions de travail.