Simon D'autant qu'il faut rappeler que ce qui se faisait en 54 h il y a 40 ans, se fait en 10 désormais, surtout en télétravail où la voisisne chouinarde et positivement discriminée ne fait pas perdre du temps.

Et pour les métier manuels ce n'est pas fondamentalement différent; début 2000, mon père m'avait dit que pour couvrir un m2 en ardoise, le compagnon devait mettre trois fois moins de temps que 30 ans plus tôt.

Ce qui met le bazar, ce sont ceux qui ont commencé à travailler avant 1981 et qui se sont arrêtés avant 65 ans...

Et sinon, la TVA social qui remonte mathématiquement le taux d'actifs par rapport aux inactifs.

vivarais Quand au coût du travail ; il ne rentre que pour 10 % du montant du produit fini

10% dont la moitié en charge, donc les produits étrangers, et notemment chinois, devraient être surtaxés de 5%...ça me va!

Simon La travailleur chinois compte alors en partie pour un actif puisque son travail est "chargé" , non pas à la source mais au final.
A l'origine, c'est bien la consommation qui était censée financer le social, le prélèvement de charges sur le travail était une solution facile et interessante quand nous étions "l'usine du monde". Le monde a changé, notre système est à la rue, sauf si nous intégrons que la consommation de produits étrangers est de la cosommation de travail au noir, ce qui est anormal et à faire évoluer.

Et une fois les pensions de retraite réduites, avec les retraités laminés par l’inflation au fil des années, on taxera les enfants pour payer l’EHPAD (à 2600 € minimum / mois minimum) , ou les aides à domicile dans le meilleur cas.

sangtriste
N'est ce pas ce que proposaient certains
Supprimer les cotisations sociales sur les salaires et les remplacer par une TVA sociale
Ainsi même le coût du travail sur les produits importés serait taxé socialement
Mais ce qui se plaignent et dénoncent le coût de leur charge sociale ont voté contre en front républicain
Lorsque l'on vote ; il faut le faire avec intelligence et ne pas suivre des consignes de vote par idéologie
Il faut avant de voter connaitre les propositions de chacun

sangtriste
Ce n'est pas parce que la technologie permet de faire un rendement supérieur qui faille faire moins d'heures de travail
Alors que le salaire horaire reste à l'identique voir même moins rémunéré

Simon
Si le cout du travail pour un produit importé revient socialement au même cout que la production locale
Il n'y aura plus intérêt à faire exécuter le travail ailleurs
Il est évident que le cout de charges salariales devrait être inclue dans le salaire net
Comme 80 % de la consommation est importée ; le taux de la TVA sociale ne serait pas à hauteur des 25 % des charges sociales mais divisé par 4
Cela augmenterait le ^pouvoir d'achat d'autant donc la consommation ; donc le PIB
Cette analyse ne vient pas de moi ; mais d'un prix Nobel en économie (universitaire à Toulouse) a accusé le parti qui a mis cela dans son programme de plagia

Kruiss38

Bonjour,

C'est en Italie où cette mesure à 70 ans pour la retraite est envisagée. Faut dire que les déficits publics en Italie atteignent des sommets. Faut dire aussi que l'Italie n'a jamais joué la carte de l'Europe qui veut maîtriser les dépenses publiques, les Italiens étant attachés à l'ancienne méthode où on finance ces dépenses par de la dévaluation monétaire. L'Euro n'est pas la Lire.

Cordialement.

Nous aurons le droit à le retraite à 68 alors si l'on compare avec l'Italie.

zenon C'est en Italie où cette mesure à 70 ans pour la retraite est envisagée

Les italiens ont la chance de ne pas avoir une bande d'idiots à l'assemblée nationale en aussi grand nombre pour foutre en l'air le pays.

bianchi51 Nous aurons le droit à le retraite à 68 alors si l'on compare avec l'Italie.

En effet, un nouveau report sera sans doute à l'ordre du jour d'ici quelques années en France, mais pour l'instant la réforme actuelle n'est pas digérée, et nécessite des améliorations.

Kruiss38
En france lorsque la retraite était à 60 ans ; elle était avec une pension proportionnelle
Il fallait quand attendre 65 ans pour qu'elle ne soit plus proportionnelle
La réforme de retraite aujourd'hui impose de ne pas demander la retraite avant 64 ans même si vous avez acquis toutes vos annuités
En ayant fixé l'Age de 64 ans cela ne garantit pas une pension sans abattement s'il manque des annuités
Lorsque l'on cite le chiffre d'un autre pays il faut aussi expliquer le système de fonctionnement
En Allemagne l'age est fixé aussi à 67 ans pour bénéficier de la retraite à taux plein
Ce qui n'empêche pas qu'il est possible de la prendre avec une pension proportionnelle non à 60 ans , mais à partir de 57 ans
Ceux qui la prennent avant 67 ans sont généralement les conjoints de quelqu'un déjà à la retraite pour en profiter à pleinement à 2
Ou aussi ceux qui se sont assurés des revenus complémentaires (dans le locatif divers par exemple (bureaux ; garages etc)
Afin que le cumul pension de retraite proportionnelle et revenus annexes leur assurent un revenu suffisant

Il faudrait arrêter de répéter ce que disent les politiques en ne citant dans les autres pays un Age de départ sans expliquer comment leur système de retraite fonctionne
En france ce ne sont pas les politiques qui sont idiots mais ceux qui gobent ce qu'ils disent
Lorsque Bardella a eu l'honnête de dire "je vous propose la retraite à 60 ans"
Elle sera toujours proportionnelle comme du temps où elle était déjà depuis Mitterrand
mais elle restera toujours proportionnelle après 64 ans comme le macron actuellement pour ceux qui n'auraient pas toutes leurs annuités
Il na pas dit d'âge à laquelle celle ci deviendrait à taux plein même par manque d'annuité

Oui la réforme des retraites actuelles a besoin de réforme
Ne pas obliger de travailler jusqu'à 64 ans et permettre pouvoir partir avant des que l'on a acquis toutes les annuités Vous dites 68 ans ce qui veut que ceux qui auront toutes leurs annuités à 63 ans parce qu'ils auront commencé à travailler à 20 ans et qu'ils cotiseront à la tranche A pendant 5 ans sans acquérir des droits pécuniers supplémentaires
Où serait la justice sociale et équitable "travailler plus longtemps sans en avoir plus

La retraite c'est comme la roulette au casino ; vous misez dessus toute votre vie "sur la case VIE"
mais vous perdez tout si vous décédez avant
Et en reculant l'Age sans cesse , l'occasion de gagner diminue d'autant plus
Et c'est sur cela que misent ceux le patron du casino "qu'il y ait plus de perdant"
Regardez la pyramide des âges entre 60 et 68 ans
Et la chute démographique aprés 65 ans
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=JNxnkJk3&id=E5C8E65FB3D887AA5F2ABCF2BFCB6B7C99C92A4A&thid=OIP.JNxnkJk3yMdXw0Lkl_3hvAHaEb&mediaurl=https%3A%2F%2Fwww.soutien67.fr%2Fgeographie%2Fpages%2Fimages%2FFrance_population_02.png&exph=424&expw=710&q=pyramides+des+%c3%a2ges+france&simid=608029918178323160&form=IRPRST&ck=D17F7602F05B5FF43460B433C55EEA08&selectedindex=4&itb=0&ajaxhist=0&ajaxserp=0&vt=0&sim=11&cdnurl=https%3A%2F%2Fth.bing.com%2Fth%2Fid%2FR.24dc67909937c8c757c342e497fde1bc%3Frik%3DSirJmXxry7%252fyvA%26pid%3DImgRaw%26r%3D0%26sres%3D1%26sresct%3D1

Cela démotive les gens de travailler toujours car ils se disent vu l'âge fixé je n'arriverai jamais à la retraite "mon père est mort avant"
Comme moi vous l'avez entendu souvent
Vos croyez qu'en instaurant un tel état d'esprit (supprimer la carotte d'espérance d'arriver vivant à la retraite pour en profiter) cela va motiver la reprise économique
Ou instituer l'esprit épicurien "profitant de la vie au maximum à l'instant " sans se projeter dans l'avenir
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-l-epicurisme-une-pensee-qui-nous-veut-du-bien