chevalier-du-temple Les épidémies déjà existantes, l'extrême pauvreté, la famine, le manque d'hygiène et les guerres, facilitèrent grandement sa propagation.
Cet avis me paraît largement sujet à caution.
La peste n'a eu besoin d'aucun faciliteur pour faire son chemin, et la mortalité induite n'épargnait ni les riches, ni les bien nourris, ni les gens soigneux, ni les régions en paix.
chevalier-du-temple
A défaut de canoniser le fils, l'église catholique a canonisé sainte Hélène, la mère de Constantin . Née vers 250, elle ne se convertit que vers 312 , soit à la fin de sa vie. Et surtout, elle ne se convertit qu,au moment où son fils, l'empereur Constantin émet un édit de tolérance religieuse, qui place le christianisme au même rang que les autres religions . Donc ce n'est même pas elle qui a influencé son fils, pour la protection des chrétiens.
Elle est connue pour avoir mené une expédition, ou une mission politique (d'autres diront un pèlerinage) en Terre sainte pour identifier les lieux célèbres du christianisme.....mais cela presque 300 ans après la mort de Jésus et ses découvertes-localisations n'ont rien de scientifique, mais qui aurait osé à l'époque contredire l'impératrice . Bref pas grand chose qui justifie son statut de sainte.
Quand à Constantin , ses exécutions politiques, y compris contre les membres de sa propre famille sont rédhibitoires pour pouvoir le sanctifier......bien que les orthodoxes le vénèrent comme Saint.
Donc contrairement à ce que je pensais. Constantin n'a pas imposé en 312 le christianisme comme religion d'état, mais c,est à partir de l'édit de Milan de 312, que le christianisme va progressivement s'imposer comme religion d'état dans l empire romain.
chevalier-du-temple
J ai du mal à croire que des millions de chrétiens aient été persécutés par Rome . Même si cela s,étale sur 3 siècles, autant de victimes aurait déstabilisé et fragilisé l,empire romain.
Vers 310, l,empire compte environ 70 millions d'habitants, dont autour de 10% de chrétiens.
Durant les 250 années précédentes, les chrétiens ne forment que des petites communautés, de quelques dizaines, centaines où tout au plus milliers de fidèles .....mais malgré les persécutions le christianisme ne fera que de progresser durant ces 250 ans
Certes la 10ème et principale persécution de 301 à 305 vient lorsque les chrétiens sont quelques millions dans l,empire. Mais celui ci est déjà divisé avec des empereurs locaux autoproclames . Donc les persécutions n'étaient pas homogènes d,un bout à l'autre de l'empire.
En 312, Constantin mis fin aux persécutions chrétiennes et réhabilita l'église catholique en lui rendant les biens confisqués.....et paraît-il pilla par la suite certains temples payens, pour boucler son budget.
candidus Cet avis me paraît largement sujet à caution. > La peste n'a eu besoin d'aucun faciliteur pour faire son chemin
Et pourtant candidus, la plupart des historiens qui ont écrit sur la peste noire en Europe, précisent que la maladie s'est propagée rapidement, la médecine médiévale étant impuissante face à la peste. Elle s'est répandue en Europe le long des routes commerciales. Les centres urbains denses et le manque de normes d'hygiène au Moyen-Âge ont offert des conditions idéales pour la propagation de la maladie. Elle s'est principalement propagée par le biais du commerce et des mouvements de personnes : les commerçants, les soldats, les voyageurs transportaient la maladie d'un endroit à un autre. Les grandes villes et les zones densément peuplées étaient particulièrement touchées. La maladie se propageait dans toutes les directions de l'Europe. Les conditions de vie restreintes dans les grandes villes et le manque d'hygiène ont entraîné une propagation rapide de l'infection. Les mauvaises conditions alimentaires et la faiblesse générale de la population ont contribué au taux de mortalité.
chevalier-du-temple la médecine médiévale étant impuissante face à la peste
Voilà.
chevalier-du-temple Les conditions de vie restreintes dans les grandes villes et le manque d'hygiène ont entraîné une p[ropagation rapide de l'infection. Les mauvaises conditions alimentaires et la faiblesse générale de la population ont contribué au taux de mortalité.
Pur anachronisme.
Évidemment que le niveau de vie n'était pas celui d'aujourd'hui mais la vision d'une misère générale est totalement fausse.
Si vous rentrez dans le détail, vous verrez que les mesures drastiques prises à l'époque supposaient une organisation sociale très évoluée et qu'on a connu la même chose avec le covid, sauf que ce virus n'était guère méchant, lui, Dieu soit loué.
marcopolo Hélène, la mère de Constantin, est considérée comme une chrétienne exemplaire au sein de l'Eglise catholique. Elle a été canonisée pour ses réalisations au sein de l'Eglise comme exemple de foi.
D'après certains historiens, Hélène aurait été chrétienne dès sa naissance. Selon l'évêque Eusèbe de Césarée, sa conversion au christianisme aurait eu lieu après que Constantin soit devenu empereur. C'était une femme très pieuse et charitable qui distribuait des aumônes et faisait construire des églises.
Après l'exécution de Crispus et Fausta, le fils et l'épouse de Constantin, Hélène décida d'entreprendre un pèlerinage à Jérusalem où elle a découvert les reliques de la passion du Christ (la vraie croix et les clous). C'est elle qui a organisée la première restauration des lieux de Jérusalem et fait construire la basilique du Saine-Sépulcre.
chevalier-du-temple la faiblesse générale de la population
Les gens étaient sûrement plus résistants qu'à notre époque, la sélection naturelle opérant déjà un tri éliminant les plus faibles, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui grâce aux progrès de la médecine.
marcopolo La conversion de Constantin, au début du 4ème siècle, marque le triomphe définitif du christianisme. Désormais, la puissance de l'Etat se met au service du christianisme mais cherchera parfois à le dominer, surtout à Constantioniple. Le paganisme disparaît peu à peu, et c'est la période des grands conciles, au moyen desquels l'Eglise va fixer son dogme, sa morale, sa discipline et son culte. L'Eglise fortifie sa vie intérieure, crée ses premiers ordres religieux, se défend contre les empiètements du pouvoir impérial, organise les cadres de sa hiérarchie. Donc, l'Edit de Milan de 313 marque la décadence rapide du paganisme et le triomphe officiel du christianisme.
chevalier-du-temple
Si Hélène avait eu la foi chrétienne dès sa naissance. Elle aurait éduqué son fils Constantin, dans cette même foi .
J,ai déjà du mal à croire à l,authenticité du linceul de Turin, alors je crois encore moins à la découverte de la Sainte Croix vers 315 , soit 280 années après la mort de Jésus. Qui aurait eu l'idee très risquee de conserver cette croix pendant les 280 années de persécution chrétienne, ? .....surtout que le Nouveau testament ne s,intéresse pas, voir condamne l'idolâtrie des reliques.
Et d, alleurs, pourquoi la couronne d'épines et le linceul n'ont pas été remis à la mère du 1er empereur chrétien, au cours de son pèlerinage à Jérusalem ?
Just Les gens étaient sûrement plus résistants qu'à notre époque, la sélection naturelle opérant déjà un tri éliminant les plus faibles, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui grâce aux progrès de la médecine.
N'exagérons pas, voulez vous ?
L'expérance de vie à la naissance était de 25 ans seulement au Moyen-Âge. Le plus grand danger était de survivre à l'enfance. Un européen sur trois a été victime de la peste noire. Dans le monde médiéval la peste avait un taux de mortalité de 100%. Les gens étaient plus résistants qu'à notre époque ? J'en doute fortement !
chevalier-du-temple On ne vivrait pas longtemps dans les mêmes conditions que les leurs, sans chauffage, sans frigo pour conserver les aliments, avec une hygiène douteuse, pas de vaccin, de médecin, de médicaments...on peut mourrir d'une simple dysenterie si elle n'est pas soignée correctement.
Just Je me demande, à vous lire, si l'un des succès de l'Islam ne serait pas venu d'un mode de vie plus ascétique, issu du désert et protégeant mieux les populations, par les effets conjugués du soleil, de la sécheresse et de diverses ablutions - qu'on connaissait dans la Bible mais qui ont pu être perdues de vue dans les climats tempérés d'Occident.
Il y a une réplique fameuse dans le film Lawrence d'Arabie, quand un autre Anglais lui demande ce qu'il aime dans le désert :
Je m'aperçois que j'ai mis longtemps à comprendre. Et la Chrétienté aussi, probablement.
candidus Pur anachronisme. > Évidemment que le niveau de vie n'était pas celui d'aujourd'hui mais la vision d'une misère générale est totalement fausse.
Si l'on considère les ressources matérielles, la majeure partie de notre population à l'époque médiévale serait aujourd'hui considérée comme pauvre. Les techniques agricoles ne permettaient pas un bon rendement des terres. Les changements climatiques mettaient les cultures en péril. La famine était un véritable fléau en France ainsi que les guerres responsables d'énormes ravages. Les 13ème et 14ème siècles furent des siècles de grandes misères sans précédent. La mort était partout.
candidus les mesures drastiques prises à l'époque supposaient une organisation sociale très évoluée et qu'on a connu la même chose avec le covid, sauf que ce virus n'était guère méchant
A part mettre les gens en quarantaine et établir des ordonnances d'hygiène, quelles furent ces mesures drastiques ? Si les pertes humaines furent considérables, c'est que les autorités étaient impuissantes devant un tel fléau. En France, la response des autorités a été faible. La médecine était incapable de cerner le problème et de le résoudre.
candidus, à titre indicatif, le covid, ce virus que vous dites guère méchant, a fait plus d'un million de victimes aux USA. J'ai passé toutes ces terribles années dans ce pays où les gens tombaient comme des mouches et les familles décimées. Je peux donc vous en parler savamment.
chevalier-du-temple Hygiène et confinement. Voilà. Comme pour le covid.
Je n'ajoute rien, l'essentiel sur ce point a été dit.
candidus Très bien et merci pour votre participation.
marcopolo J,ai déjà du mal à croire à l,authenticité du linceul de Turin, alors je crois encore moins à la découverte de la Sainte Croix vers 315 , soit 280 années après la mort de Jésus. Qui aurait eu l'idee très risquee de conserver cette croix pendant les 280 années de persécution chrétienne, ?
Tu n'es pas le seul marcopolo, les historiens se sont longtemps interrogés sur l'authenticité de cette découverte. Peut-être faut-il en prendre et en laisser mais ce que je sais de part mes lectures, c'est que premièrement, la mémoire du lieu ne s'est jamais perdue étant donné que les romains avaient fait ériger à ce endroit un temple dédié à Venus dans le but d'empêcher le développement du culte chrétien. D'autre part, il faut se rappeler que les gibets et les instruments de torture étaient considérés comme impurs par les juifs, qui refusaient de les manipuler. Donc, il est plus que probable que la Croix soit restée sur les lieux mêmes du supplice. Hélène a choisi un site pour commencer les fouilles ce qui aurait permis de récupérer trois croix différentes. La Vraie Croix aurait été retrouvée au fond d'une cavité difficile d'accès.
marcopolo pourquoi la couronne d'épines et le linceul n'ont pas été remis à la mère du 1er empereur chrétien, au cours de son pèlerinage à Jérusalem ?
Je me rappelle qu'Hélène a recueilli la même année d'autres reliques de la Passion dont la couronne d'épines, laquelle avait été conservée par des familles chrétiennes qui se les étaient transmises.
Just On ne vivrait pas longtemps dans les mêmes conditions que les leurs, sans chauffage, sans frigo pour conserver les aliments, avec une hygiène douteuse, pas de vaccin, de médecin, de médicaments...on peut mourrir d'une simple dysenterie si elle n'est pas soignée correctement.
En effet Just et c'est à peine imaginable.
Cette excellente vidéo nous montre comment nos ancêtres ont survécu aux hivers rigoureux car rien que survivre les rigueurs de l'hiver était un exploit. Surtout sans les conforts modernes pour affronter les longs mois froids. L'hiver au Moyen-Âge a influencé la famine, la maladie et la criminalité.
00:00:01 - Introduction et contexte historique
00:00:56 - Constructions médiévales et maintien de la chaleur
00:02:45 - Vêtements d'hiver et protection contre le froid
00:04:43 - Climat européen et ses défis
00:06:36 - Préparation hivernale et conservation alimentaire
00:08:26 - La grande famine de 1315-1317
00:09:15 - Activités et loisirs d'hiver
00:10:16 - Conclusion et réflexions finales
chevalier-du-temple Il est certain que ceux qui regrettent de ne pas avoir vécu à cette époque en oublie le mode de vie rudimentaire, sans parler des guerres , des famines, des miséreux qui pullullaient un peu partout ou encore des coupe-gorge.
