Just Les gens étaient sûrement plus résistants qu'à notre époque, la sélection naturelle opérant déjà un tri éliminant les plus faibles, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui grâce aux progrès de la médecine.

N'exagérons pas, voulez vous ?

L'expérance de vie à la naissance était de 25 ans seulement au Moyen-Âge. Le plus grand danger était de survivre à l'enfance. Un européen sur trois a été victime de la peste noire. Dans le monde médiéval la peste avait un taux de mortalité de 100%. Les gens étaient plus résistants qu'à notre époque ? J'en doute fortement !

candidus Pur anachronisme. > Évidemment que le niveau de vie n'était pas celui d'aujourd'hui mais la vision d'une misère générale est totalement fausse.

Si l'on considère les ressources matérielles, la majeure partie de notre population à l'époque médiévale serait aujourd'hui considérée comme pauvre. Les techniques agricoles ne permettaient pas un bon rendement des terres. Les changements climatiques mettaient les cultures en péril. La famine était un véritable fléau en France ainsi que les guerres responsables d'énormes ravages. Les 13ème et 14ème siècles furent des siècles de grandes misères sans précédent. La mort était partout.

candidus les mesures drastiques prises à l'époque supposaient une organisation sociale très évoluée et qu'on a connu la même chose avec le covid, sauf que ce virus n'était guère méchant

A part mettre les gens en quarantaine et établir des ordonnances d'hygiène, quelles furent ces mesures drastiques ? Si les pertes humaines furent considérables, c'est que les autorités étaient impuissantes devant un tel fléau. En France, la response des autorités a été faible. La médecine était incapable de cerner le problème et de le résoudre.

candidus, à titre indicatif, le covid, ce virus que vous dites guère méchant, a fait plus d'un million de victimes aux USA. J'ai passé toutes ces terribles années dans ce pays où les gens tombaient comme des mouches et les familles décimées. Je peux donc vous en parler savamment.

marcopolo J,ai déjà du mal à croire à l,authenticité du linceul de Turin, alors je crois encore moins à la découverte de la Sainte Croix vers 315 , soit 280 années après la mort de Jésus. Qui aurait eu l'idee très risquee de conserver cette croix pendant les 280 années de persécution chrétienne, ?

Tu n'es pas le seul marcopolo, les historiens se sont longtemps interrogés sur l'authenticité de cette découverte. Peut-être faut-il en prendre et en laisser mais ce que je sais de part mes lectures, c'est que premièrement, la mémoire du lieu ne s'est jamais perdue étant donné que les romains avaient fait ériger à ce endroit un temple dédié à Venus dans le but d'empêcher le développement du culte chrétien. D'autre part, il faut se rappeler que les gibets et les instruments de torture étaient considérés comme impurs par les juifs, qui refusaient de les manipuler. Donc, il est plus que probable que la Croix soit restée sur les lieux mêmes du supplice. Hélène a choisi un site pour commencer les fouilles ce qui aurait permis de récupérer trois croix différentes. La Vraie Croix aurait été retrouvée au fond d'une cavité difficile d'accès.

Just On ne vivrait pas longtemps dans les mêmes conditions que les leurs, sans chauffage, sans frigo pour conserver les aliments, avec une hygiène douteuse, pas de vaccin, de médecin, de médicaments...on peut mourrir d'une simple dysenterie si elle n'est pas soignée correctement.

En effet Just et c'est à peine imaginable.

Cette excellente vidéo nous montre comment nos ancêtres ont survécu aux hivers rigoureux car rien que survivre les rigueurs de l'hiver était un exploit. Surtout sans les conforts modernes pour affronter les longs mois froids. L'hiver au Moyen-Âge a influencé la famine, la maladie et la criminalité.

00:00:01 - Introduction et contexte historique
00:00:56 - Constructions médiévales et maintien de la chaleur
00:02:45 - Vêtements d'hiver et protection contre le froid
00:04:43 - Climat européen et ses défis
00:06:36 - Préparation hivernale et conservation alimentaire
00:08:26 - La grande famine de 1315-1317
00:09:15 - Activités et loisirs d'hiver
00:10:16 - Conclusion et réflexions finales

marcopolo Le chanoine Charles Rolin de l'Académie française, héros de la Première Guerre mondiale et célèbre écrivain en son temps, écrit dans ses publications, que des millions de chrétiens auraient subi les supplices les plus divers et la mort même pendant deux siècles et demi de persécutions romaines. Personnellement, je n'ai aucune raison de douter de la véracité de ses propos.

Sous Constantin, le christianisme a connu un essor inespéré. Les chrétiens peuvent, enfin, pratiquer librement leur religion et sont même invités à prier pour l'Etat. L'Edit de Milan de 313, proc;ame officiellement la divinité de Jésus-Christ et la liberté du christianisme. L'Empereur restitut également tous les lieux de culte confisqués. Les monnaies sont maintenant frappées de la Croix et l'ère des persécutions est close. Le supplice de la croix est aboli. Grâce à la religion chrétienne et à son influence, l'Empire romain a brillé d'un dernier éclat avant la ruée des barbares et quand ces derniers pénétreront sur le sol de la Gaule, ils trouveront les Gallo-Romains transformés par sa culture.

marcopolo Jerusalem n,a jamais été une ville très chrétienne sous l,empire romain d,occident.

Jérusalem a toujours été pour les chrétiens, la ville Sainte liée à la mort et à la résurrection de Jésus, donc, profondément chrétienne.

marcopolo Le christianisme est parti de Galilee en s,étendant vers le pourtour nord de la méditerranée

Le jour de la première Pentecôte, les apôtres et les disciples de Jésus se dispersèrent à travers le monde pour y prêcher l'Evangile. Ce sont les Juifs qui ont été les premières brebis du bercail de l'Eglise. Le nombre des fidèles s'accrut de jour en jour et de nombreuses communautés chrétiennes réussirent à s'installer sur les rivages de la Méditerranée. La plupart des Juifs habitaient la Judée et avaient Jérusalem comme capitale. Beaucoup d'entre eux avaient déjà fondé des colonies juives sur les rivages de la Méditerranée ou s'étaient fixés en Babylonie, après la captivité de Babylone. Ils se livraient au commerce dans les villes de l'Asie Mineure et de l'Europe orientale, on les appelait les Juifs de la Dispersion.

marcopolo Il est d,ailleurs plus judicieux de parler de civilisation helleno chrétienne

L'expression civilisation judéo-chrétienne revient souvent en force dans les rhétoriques politico-médiatiques, notamment, avec Eric Zemmour qui parle d'héritage. De nos jours, ce qui semble déranger, c'est le concept de nature religieuse, laïcité oblige. Personnellement, parler de civilisation judéo-chrétienne ou helleno-chrétienne, cela ne me dérange pas outre mesure, bien qu'il me semble pertinent de définir la civilisation française comme étant judéo-chrétienne. Je pense que la France est de religion chrétienne et de culture gréco-latine. Nos origines latines au sens large, sont largement remarquables, influence de l'Empire romain, langue française largement latine et toutes les villes du sud sont des anciennes colonies grecques : Nice, Marseille, Arles et j'en passe. C'est un fait que l'on ne peut pas renier. Maintenant, en ce qui concerne notre civilisation occidentale, elle est avant tout greco-romaine, pour la bonne raison que cette civilisation s'est développée en Europe pendant mille an avant l'enracinement du christianisme. La notion judéo-chrétienne a été inventée au 19ème siècle. C'est une notion de morale qui désigne les valeurs religieuses et culturelles qui proviennent des traditions juives et chrétiennes. Il semblerait que l'emploi de l'expression civilisation judéo-chrétienne soit avant tout idéologique.

marcopolo Le christianisme n'est pas une religion d,adoration des reliques (le judaïsme non plus), donc je reste très sceptique sur la collection des reliques du Christ après sa mort, surtout autour de Jérusalem.

La vénération des reliques est au contraire bien chrétien. La vénération des reliques est liée à la mémoire des martyrs qui sont membres du Corps du Christ. Cette pratique est aussi ancienne que l'Eglise.

Just Il est certain que ceux qui regrettent de ne pas avoir vécu à cette époque en oublie le mode de vie rudimentaire, sans parler des guerres , des famines, des miséreux qui pullullaient un peu partout ou encore des coupe-gorge.

Tout à fait d'accord avec vous sur ce point, cependant, il ne faut oublier qu'il y avait aussi un autre Moyen-Âge. En effet, Sur le plan des idées, cette époque mérite davantage de sympathies qu'on ne le pense car en ce temps-là, les hommes et les femmes étaient loin d'être dans un état de complète inculture. En France, on a tout fait pour installer dans les mentalités que le Moyen-Âge est synonyme d'ignorance, de religiosité aveugle et de superstitions ridicules. Un certain nombre d'historiens politiquement motivés, ont donné un crédit sans faille à ce genre d'inepties. Il est grand temps de réaffirmer les méthodes de l'analyse historique afin de faire la mise au point qui s'impose.

Le Moyen-Âge est une très longue et passionnante période de notre histoire encore très méconnue, en proie aux idées reçues. Les hommes de la Renaissance qui voulaient faire valoir leur propre supériorité intellectuelle, pensant faire renaître les idées classiques, ont systématiquement dénigré cette longue période qu'ils percevaient comme obscurantiste. Or si l'époque moyenâgeuse s'est montrée ignorante à certains égards, elle s'est aussi montrée créatrice dans de nombreux domaines. Après la Renaissance, les élites du matérialisme dialectique athée de la Révolution de 1789, ont eux aussi, tout fait pour dénigrer et effacer l'immense héritage chrétien du Moyen-Âge, et ce, à grands coups de laïcité combattante et de haine.

La vérité, c'est que le Moyen-Âge a été une des plus vigoureuses et inventives périodes de l'histoire humaine. Il a vu le plus grand épanouissement de la civilisation de cette période. Les gens étaient très actifs et ils n'étaient pas isolés des évènements politiques et culturel de leur temps. Cette période a actuellement vu plus de changement fondamentaux dans la vie de tous les jours, qu'à d'autres périodes, et ce, jusqu'au commencement de l'ère moderne. Rien que pour les arts européens, il représente un Âge d'Or. Il suffit de voyager dans notre beau pays de France, pour voir qu'il est encore dominé par de nombreuse oeuvres fabuleuses en provenance de cette période. Le plus bel exemple étant les merveilleuses cathédrales qui font la gloire de nos villes.

Les idées du Moyen-Âge ont permis de développer les techniques d'agriculture en France, avec un énorme impacte dans le monde rurale où la plupart des gens vivaient et travaillaient. Ce qui a résulté dans l'amélioration drastique de la production alimentaire puis de l'augmentation de population. Le commerce et les divers produits furent exportes vers des distances incroyables pour cette époque. et les finances étaient aussi compliquées qu'elles le sont de nos jours. Les marchés et les communications se sont vus améliorés pour le bien de tous.

L'idée que le Moyen-Âge est une période d'ignorance, n'est qu'un mythe. Actuellement, la dissémination de nouvelles idées à travers la France et l'Europe entière, était une des caractéristiques de la période Médiévale. Les courants intellectuels étaient répandus jusqu'en Inde et en Chine !

La pensée de Voltaire qui était un historien philosophe, était très antichrétienne, il considérait l'Eglise du Moyen-Àge comme une forme d'oppression. Ses attaques contre les gens d'Eglise étaient ironiques et constantes. Il ne respectait rien et avait pour habitude de faire usage de la bouffonnerie grossière et indécente envers les hommes et les choses.

En religion, il croyait à un dieu organisateur du monde, un gendarme nécessaire au maintien de l'ordre mais il était l'ennemi impitoyable du catholicisme. En morale, il ne s'attachait qu'aux devoirs de l'homme envers la société et ne croyait pas que l'homme puisse avoir des devoirs envers Dieu. En politique, il était pour la royauté absolue, à condition que le roi soit philosophe.

Cet esprit critique doué pour miner, saper, ruiner et détruire, ne voyait dans la religion et son histoire, que fourberie et tyrannie criminelle. Et pourtant, voila ce qu'il a écrit sur le règne de saint Louis ; << Louis IX paraissait un prince destiné à réformer l'Europe si elle avait pu l'être. Il a rendu la France triomphante et policé. Et il a été en tout le modèle des hommes. Sa piété qui était celle d'un anchorète ne lui ôta point les vertus royales. Sa libéralité ne déroba rien à une sage économie. Il sut accorder une politique profonde avec une justice exacte. >>

Il a su percevoir dans ce grand roi l'emblème des vertus pacifiques et le symbole de la grandeur, la vertu incorruptible et inébranlable. Le sage qui a enseigné l'art de gouverner les peuples, le héros qui les a conduits aux combats et le saint qui avait toujours Dieu dans son coeur et dans son âme.