candidus Zélenski proposerait un plan de paix en 10 points

1) La sécurité nucléaire
La Russie doit retirer son armée du territoire de la centrale nucléaire de Zaporijia, qui doit revenir sous le contrôle de l’Agence internationale de l’énergie atomique et du personnel ukrainien. La connexion normale de la centrale au réseau électrique doit être rétablie immédiatement afin que rien ne menace la stabilité des réacteurs.

2) La sécurité alimentaire
L’Ukraine a lancé l’initiative « Grain From Ukraine » pour exporter 45 millions de tonnes de denrées alimentaires, principalement vers les pays les plus démunis.

3) La sécurité énergétique
L’infrastructure énergétique de l’Ukraine a été endommagée par les attaques russes. La paix devra aussi commencer par la sécurité énergétique et la possibilité d’exporter son énergie vers les pays voisins. La demande de Kiev est aussi l’introduction de restrictions sur le prix des ressources énergétiques russes (price cap) pour éviter le chantage à l’énergie.

4) Les prisonniers et les déportés
La demande de paix de Kiev comprend également la libération des milliers de personnes – militaires et civils – qui ont été faites prisonnières par les Russes et des 11.000 enfants qui ont été déportés vers la Russie et séparés de leurs parents.

5) La Charte des Nations Unies et l’intégrité territoriale de l’Ukraine
Zelensky appelle à la restauration de la validité du droit international dans l’application de la Charte des Nations Unies. « La Russie doit réaffirmer l’intégrité territoriale de l’Ukraine dans le cadre des résolutions pertinentes de l’Assemblée générale des Nations unies et des documents internationaux juridiquement contraignants applicables », avait déclaré le président ukrainien en Indonésie.

6) Les troupes russes et les hostilités
L’Ukraine exige le retrait des troupes russes de son territoire et le rétablissement des frontières, avec la cessation des hostilités.

7) La justice
Kiev appelle à la création d’un tribunal spécial concernant le crime d’agression de la Russie et à la création d’un mécanisme international d’indemnisation des dommages aux dépens des Russes
.

8) La protection immédiate de l’environnement
La consolidation de la paix passe aussi par la restauration de la nature dévastée par la guerre. Des opérations de déminage dans les forêts seront nécessaires, avec le soutien international d’experts et d’équipements pour revenir à un territoire sûr.

9) Prévention de l’escalade
Selon Zelensky, Poutine a pu attaquer l’Ukraine parce qu’elle se trouvait dans une « zone grise entre le monde euro-atlantique et l’impérialisme russe ». La proposition ukrainienne consiste donc à prévenir les conflits en élargissant l’architecture de sécurité d’après-guerre dans l’espace euro-atlantique et en signant le Pacte de sécurité de Kiev «Kyiv Security Compact» (qui invite les pays occidentaux à fournir « des ressources politiques, financières, militaires et diplomatiques » visant à accroître la capacité de Kiev à se défendre).

10) Confirmation de la fin de la guerre.
Enfin, lorsque toutes les mesures anti-guerre seront mises en œuvre, lorsque la sécurité et la justice commenceront à être rétablies, un document confirmant la fin de la guerre devra être signé par les parties.

    Parmi les dernières déclarations de Macron, les médias on peu mentionné le fait qu 'il appelait implicitement à un changement de régime en Russie :
    "

    “Pensons-nous sincèrement qu’une solution démocratique émergera de la société civile russe présente sur place après ces années de durcissement et en plein conflit? Je le souhaite vivement, mais je [ Macron ] n’y crois pas vraiment”
    "
    Également il me semble que la réponse russe a été peu diffusée :
    .

    La Russie met en garde Macron: “N’oublions pas ce qui est arrivé à Napoléon”
    https://www.7sur7.be/monde/la-russie-met-en-garde-macron-noublions-pas-ce-qui-est-arrive-a-napoleon~a9b6df52/

    brisdeglace Très bien pour ce résumé traduit du globish.
    Mais l'on peut préciser quand même c'est un plan de guerre (relevé d'objectifs), pas un plan de paix qui serait proposé à la Russie.
    C'est beau la dialectique.

      Les Etats-Unis sont le seul pays au monde qui a toujours une guerre sur le feu. Aujourd'hui, ces belliqueux sont aidés dans leur sinistre entreprise par la trahison des hommes politiques qui nous dirigent et par les journalistes aux ordres, qui sont chargés d'endormir le peuple. S'attaquer à la première nation nucléaire de la planète, il faut le faire quand même. Cela nous donne une idée du niveau de réflexion de ces tordus.

        candidus Très bien pour ce résumé traduit du globish.
        Mais l'on peut préciser quand même c'est un plan de guerre (relevé d'objectifs), pas un plan de paix qui serait proposé à la Russie.
        C'est beau la dialectique.

        Mieux vaut une info plus explicite en global english qu’une annonce lapidaire se réduisant à «  un plan de paix en 10 points » ...

        Un fil entre gens avisés et experts ?....Je n’ai pas été averti. 🙃

        Toujours très surpris par le spectre critique effectué en permanence sur chaque parole issu de l'Ouest, avec un macron privilégié pour ce traitement.
        "il a dit ça oooouuuuu" "il a pas dit ça ouuuuu"

        Par contre, toutes les paroles, venant de la grande star rouge Poutine, alors là, tout est parfait. Hein.

        Regardez vos messages. Systématiquement, dès qu'un Biden Von Der Leyen, Zelensky, Macron ouvre sa gueule. Boum, la patrouille est au taquet.

        Pourtant, il me semble bien que dans le camp d'en face, ça l'ouvre pas mal, aussi.

        Ca doit être ça, la grande différence entre le camp Satan de l'ouest, et le camp Dieu divin de grande valeur de Russie.

        A savoir, ceux du camp Satan Ouest, quand Biden ou Zelensky ou macron sort une grosse bêtise, on ne le masquera pas, on l'évoquera.

        Mais dans l'autre camp, ou sont les critiques? Non, zéro critique, tout est parfait, limpide, clean, immaculé et de grande valeur.

        Je suppose que c'est logique.
        Quand on sait que vous aimez à mettre sur le même plan des Goya et des moreau

        [supprimé] Quand je te disais que tu n’étais pas impressionnant

        Contrairement à vous sans doute, je n'ai pas cette prétention, ni ce besoin, ni même ce souci.

        chevalier-du-temple S'attaquer à la première nation nucléaire de la planète, il faut le faire quand même. Cela nous donne une idée du niveau de réflexion de ces tordus.

        Les tordus ne seraient-ils pas plutôt ceux qui agitent régulièrement, implicitement ou pas, la menace nucléaire et dont vous vous faites vassalement le relais?

        Bien, on revient au sujet avant que je ne mette des personnes dehors ?
        Le sujet, c'est la guerre en Ukraine, pas les inimitiés des uns ou des autres.
        Personne ici n'est "secoué" ou "limité"

        zenon Jusqu'à ce que le pouvoir à Kiev devienne sciemment hostile à la Russie (en 2004-2008) puis avec les évènements de Maïdan en 2014, Poutine n'avait jamais remis en cause les frontières de l'Ukraine !

        Il faut être parfaitement débile pour mener une telle politique quand on a un si grand voisin et des membres de son principal groupe ethnique sur son territoire...

        Comparez la politique ukrainienne et celle du Kazakhstan, qui a les mêmes problématiques, et vous comprendrez tout de suite qu'il dépendait de Kiev de connaître un autre destin que la tragédie actuelle.

          Framato u'il dépendait de Kiev de connaître un autre destin que la tragédie actuelle.

          Bien sûr, il suffisait qu'il accepte de devenir le vassal de la Russie et de ses mafias.

            Le sujet, c'est la guerre en Ukraine, pas les conflits entre membres.
            Je le sais, certains sont lourds, et l'on a envie de répondre, mais c'est HS ...
            J'ai menacé de faire sortir les contrevenants, ne m'y forcez pas ...

            Bien, nous demandons donc à Nymo de sourcer les propos qu'il prête à Jean-de-Meung
            Et dans cette attente, reprenons tranquillement le fil de ce topic.

            Tout abus sera sanctionné désormais.

              C'est si compliqué que ça de comprendre qu'il y a un sujet, et de ne pas partir sur des inimitiés systématiques ?
              Pour l'instant, je n'ai encore sorti personne, mais ça ne va pas tarder si vous continuez ...

              ciceron8 Dit autrement, il ne fallait trop fricoter avec l'OTAN et les USA.

              Et disant cela je ne prends pas partie, je propose une interprétation différente.

                andrejhy On apprend que la Chine va envoyer des armes à la Russie

                Information à prendre avec des pincettes car d'une part il ne s'agit pas d'une affirmation de la part des Etats-Unis mais de forts soupçons et d'autre part la Chine a démenti formellement cette accusation.
                Il est possible qu'elle fournisse des armes à la Russie de manière non officielle. D'ailleurs Jean a parlé de livraison d'obus mais sans apporter de preuves donc on ignore quelles sont ses sources, même si j'en ai une vague idée mais bon accordons lui le bénéfice du doute.
                On sait déjà plus sûrement qu'elle livre des composants en grande quantité.
                https://www.watson.ch/fr/international/analyse/469847053-guerre-en-ukraine-la-chine-a-un-probleme-avec-poutine
                Evidemment si cela était avéré, cela marquerait un tournant dans cette guerre et les deux axes opposés seraient clairement définis et marquerait une rupture significative entre la Chine et l'occident, ce pourquoi elle pourrait se garder de l'officialiser.

                  • [supprimé]

                  • Modifié

                  Just il ne s'agit pas d'une affirmation de la part des Etats-Unis mais de forts soupçons

                  On se demande donc à quoi sert donc ce type de déclaration si ce n'est pour en ajouter une couche...

                  Just D'ailleurs Jean a parlé de livraison d'obus mais sans apporter de preuves donc on ignore quelles sont ses sources, même si j'en ai une vague idée mais bon accordons lui le bénéfice du doute.

                  Si Jean c'est moi, je n'ai pas parlé du tout d'obus fournis par les Chinois. Ceux qui ont livré des obus aux Russes sont les Coréens du Nord, et même si cela ne va pas aller dans ton sens, ce n'est pas une citation de Moreau (c'est ballot, hein !), mais une source que j'avais lue je ne sais plus où...

                  La livraison d'armes à Moscou par Pékin serait une "ligne rouge" pour l'UE, prévient Josep Borrell
                  « Nous n’acceptons pas que les États-Unis pointent du doigt les relations entre la Chine et la Russie, et encore moins qu’ils exercent des pressions et des contraintes », a déclaré lundi Wang Wenbin, un porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, accusant Washington de « propager de fausses informations ».
                  https://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/1676893460-la-livraison-d-armes-a-moscou-par-pekin-serait-une-ligne-rouge-pour-l-ue-previent-josep-borrell

                  Je suis mort de rire et même si c'était vrai ... parce que les armes livrées par nous c'est une ligne verte fleurie? Attention, les USA nous entraînent vers un conflit qui ne vise qu'à défendre leur propre intérêt.

                    Moi j'ai dit quelque part que les exigences de Zélinski n'avaient aucune valeur dans les grandes manœuvres entre Biden, Poutine et Xi et que Macron avait raison d'essayer de se glisser chez les puissants par un trou de souris.
                    Mais je reconnais humblement n'être qu'impartial.

                    brisdeglace Zélenski proposerait un plan de paix en 10 points

                    bref, un plan dicté par les USA, qui veut dire qu'il ne veut pas la paix .! Un plan qui sous entend que des bases de missiles de l'Otan puissent être installées dans toute l'Ukraine, y compris à la frontière avec la Russie
                    La moindre des choses serait que l'on demande leur avis aux populations des territoires concernés, de quel coté elles veulent aller . Or il n'y a aucun referendum de prévu dans ce plan

                      marcopolo bref, un plan dicté par les USA, qui veut dire qu'il ne veut pas la paix .

                      L’Ukraine n’est pas assez détruite et dévastée pour que les Américains soient en mesure d’en faire un grand parking
                      où pourra stationner, ad vitam æternam, le business yankee...

                        Cte bonne blague.
                        C'est maintenant l'Oncle Sam qui fait sa pluie de missiles sur l'Ukraine.
                        Dans le genre mensonges, certains dépassent de très loin les aptitudes de Staline.

                          marcopolo Or il n'y a aucun referendum de prévu dans ce plan

                          Ce pourrait être un point à négocier si d'aventure des négociations s'engageaient.
                          Ce qui paraît improbable à court terme car les Russes ne veulent pas négocier, quoiqu'ils prétendent le contraire.

                            [supprimé] Dit autrement

                            Par rapport à ma réponse que vous citez, ce n'est pas mon commentaire "dit autrement", mais plutôt le contraire de ma réponse; par contre, c'est effectivement une autre interprétation de la phrase de Framato.

                              Les USA sont épargnés des affres de la guerre en Ukraine contrairement au continent européen en première ligne. Ils en sont même les premiers bénéficiaires : leur complexe militaro industriel tourne à plein régime, ils ont trouvé en Europe après l’embargo sur le gaz et le pétrole russes un débouché pour leurs sites d’exploitation de gaz de schistes sans que nos écologistes n’aient le moindre mot à redire.
                              Vue depuis les faucons de Washington cette crise est la bienvenue et il serait contre productif d’y mettre trop rapidement un terme tant que l’Europe et la Russie ne sont pas suffisamment affaiblie politiquement, diplomatiquement, économiquement, militairement.

                                Nymo C'est maintenant l'Oncle Sam qui fait sa pluie de missiles sur l'Ukraine.

                                Lis, Nymo. Lis ...

                                • Nymo a répondu à ça.

                                  brisdeglace L’Ukraine n’est pas assez détruite et dévastée pour que les Américains soient en mesure d’en faire un grand parking
                                  où pourra stationner, ad vitam æternam, le business yankee...

                                  en fait c'est une partie du Donbass qui est en destruction avancée. Cette guerre est restreinte géographiquement. Bidène est allé faire le beau à Kiev où tout roule comme d'hab'sauf lorsqu'ils ont bloqué la moitié de la ville pour le convoi du yanki. Pas de destruction à Kiev et Poutine a même le fairplay de ne pas bombarder le convoi. Cette homme possède une patiente infinie, c'est le côté chinois des russes.

                                  Les oblasts de Kherson, Zaparojie, Donetsk et Lougansk sont des oblasts de Russie, dont un bout est occupé par l'Ukraine, et que les russes s'emploient à déloger.
                                  Une fois la tâche accomplie et la ligne de démarcation bien fortifiée, les yankis et les nazis peuvent bien faire ce qu'ils veulent avec ce qui sera du côté polonien.

                                  ciceron8 Je ne sais pas s'il faut croire les Russes quand ils disent qu'ils veulent négocier, ni s'il faut croire le régime de Kiev quand il dit qu'il ne veut pas négocier.
                                  Ce que je sais par contre c'est qu'on s'en fout.

                                    paulau D'où il ressort que c'est la Chine qui sifflera, d'une manière ou d'une autre, la fin des mumuses en Ukraine pour que chacun revienne aux choses sérieuses.

                                    themis-301 parce que les armes livrées par nous c'est une ligne verte fleurie?

                                    Excellent !

                                    • [supprimé]

                                    • Modifié

                                    candidus Je ne sais pas s'il faut croire les Russes quand ils disent qu'ils veulent négocier, ni s'il faut croire le régime de Kiev quand il dit qu'il ne veut pas négocier.
                                    Ce que je sais par contre c'est qu'on s'en fout.

                                    Macron, lui, propose des négociations aux conditions de Zelensly ! Si Si. C'est pas un fake

                                      paulau Les USA sont épargnés des affres de la guerre en Ukraine contrairement au continent européen en première ligne. Ils en sont même les premiers bénéficiaires : leur complexe militaro industriel tourne à plein régime, ils ont trouvé en Europe après l’embargo sur le gaz et le pétrole russes un débouché pour leurs sites d’exploitation de gaz de schistes sans que nos écologistes n’aient le moindre mot à redire.
                                      Vue depuis les faucons de Washington cette crise est la bienvenue et il serait contre productif d’y mettre trop rapidement un terme tant que l’Europe et la Russie ne sont pas suffisamment affaiblie politiquement, diplomatiquement, économiquement, militairement.

                                      les yankis ont castré l'Europe de l'Ouest. Les russes s'en foutent ils ont les chinois, les persans, les ottomans. L'Europe de l'Ouest elle est coincée, isolée, à la grande mare Atlantique. Plouf!

                                      [supprimé] Macron, lui, propose des négociations aux conditions de Zelensly ! Si Si. C'est pas un fake

                                      la France violée deux fois: un coup par l'Allemagne un coup par les Etats-Unis. Question en classe de géographie dans dix ans: c'est où la France? quelque part entre l'Italie et l'Espagne, ou est-ce entre la Roumanie et Bulgarie?

                                        Neodadais Lis, Nymo. Lis ...

                                        j ai très bien lu.
                                        L'ukraine, pas assez détruite pour l'Amérique.
                                        Tu avais lu autre chose?

                                        Autrement dit, l'Amérique a besoin de davantage, car ça ressemble pas encore assez à un terrain de parking.

                                        Si ce sont des missiles russes qui tombent, c'est pour le compte des firmes du bâtiment USA car USA aimerait faire un parking

                                        fallait comprendre autre chose?

                                          [supprimé] les Chinois ne sont pas en reste et livrent eux aussi aux Russes des obus pour leurs canons.

                                          Bon, on ne doit pas parler la même langue dans ce cas...

                                            Nymo Si ce sont des missiles russes qui tombent, c'est pour le compte des firmes du bâtiment USA car USA aimerait faire un parking

                                            fallait comprendre autre chose?

                                            Qui arme l'Ukraine ? qui est aux origines de l'Euromaïdan ? qui a refusé des négociations en avril dernier ? qui veut la poursuite de la guerre avec le sang des ukrainiens et des russes ? qui a saboté les nord stream 1 et 2 ? qui veut affaiblir l'Europe ?

                                            • Nymo a répondu à ça.

                                              [supprimé] Qui arme l'Ukraine ? qui est aux origines de l'Euromaïdan ? qui a refusé des négociations en avril dernier ?

                                              mais ouiiii, t'as raisooooon.
                                              L'Ukraine se fait détruire par le grand satan USA+France, oui oui oui...
                                              Elle est belle l'histoire

                                                • [supprimé]

                                                • Modifié

                                                paulau

                                                Cet attentat dont l'origine ne faisait guère de doute d'autant que Biden l'avait même annoncé constitue un acte de guerre contre l'Europe et notamment la France et l'allemagne.

                                                J'ai trouvé particulièrement intéressante la video de H5 Motivation qu'on n'attendait pas sur ce terrain.