marcopolo Ils ont compris que Poutine ne défendait que ses intérêts et s'est emparée de la Crimée, tu parle d'une protection...

    chevalier-du-temple

    Un argument souvent employé : vous comprenez la Russie, donc vous êtes " munichois ".

    J ' ai essayé d' y répondre :

    "
    Le drame actuel n ' est pas vraiment comparable à celui de Munich mais ressemble plus au problème des fusées de Cuba.
    14-28 octobre 1962. Dans ce laps de temps, l'URSS avait déployé des missiles nucléaires sur l'ile de Cuba.
    Des missiles soviétiques à moins de 300 Km de Miami, c'était inacceptable pour les USA, et après bien des tractations et une menace de guerre nucléaire, les chose ont pu rentrer dans l'ordre.
    Depuis 1989 l' Otan elle ne cesse de s' étendre vers l' est de l' Europe. La prochaine cible était l' Ukraine qui avait déjà inscrite dans sa constitution cette volonté d' y adhérer.
    L' Otan en Ukraine c' est des avions équipés de bombes atomiques. C" est des fusées éventuellement porteuse d' armes atomiques, tout cela à la frontière russe et à moins de 900 km de Moscou.
    Là réside une des causes de l'intervention militaire de la Russie. "
    .
    .

    Il est à noter que ce texte n' a pas été l'objet de contestations.

        paulau Très bien alors l'Ukraine doit promettre de ne plus vouloir rentrer dans l'OTAN et la Russie doit se retirer en échange, du Donbass jusqu'à sa prochaine invasion.

            paulau 14-28 octobre 1962. Dans ce laps de temps, l'URSS avait déployé des missiles nucléaires sur l'ile de Cuba.
            Des missiles soviétiques à moins de 300 Km de Miami, c'était inacceptable pour les USA, et après bien des tractations et une menace de guerre nucléaire, les chose ont pu rentrer dans l'ordre.

            j'ai appris, il y a seulement quelques mois, que la menace de missiles à Cuba était une réponse, aux missiles américains braqués vers l' URSS qui venaient d'être installés en Turquie ( à l'époque trés pro américains et trés pro Otan) . Et finalement en réciprocité Kennedy avait accepté de retirer les missiles de Turquie

              Just
              en 2014, l' Europe a été incapable de proposer pour l' Ukraine une solution fédérale sur le modèle de la Belgique . Aujourd'hui, le modèle c'est plutot l'ex Yougoslavie des années 1990. J'ai du mal à croire que la Russie se retirant du Donbass et de la Crimée, l'Ukraine ne tombe pas dans la guerre Civile

                Just Pourquoi penser à un échange entre l'Ukraine et la Russie, alors qu'il s'agit d'une querelle entre la Russie et les EU ?
                Si un échange peut régler la question, il est entre les EU et la Russie. Sur le fond, l'Ukraine n'a pas plus son mot à dire que Cuba ne l'avait à son époque.

                  Just
                  je vous ai dit que c'était léger. Mais qu'est ce que vous pensez des discussions de plateaux sur BFM ou LCI , redondantes et interminables , avec des soit experts militaires ou du monde slave, qui ne sont en réalité que des propagandistes pro Otan

                      chevalier-du-temple Soyez rassuré la Russie ne va pas s'effondrer, par contre l'Ukraine...

                      le pire c'est qu'en Europe, même les eurosceptiques ne protestent pas contre la future adhésion de l' Ukraine à l'U.E. , alors que les contribuables de l' U.E. vont devoir payer la reconstruction de l' Ukraine pendant les 40 ans à venir

                        [supprimé] La Russie va finir mal, très mal et pire que l'Irak ou la Lybie, et elle aura tout fait pour en arriver là.

                        Et votre camp rien. Ben tiens.

                        [supprimé] Si nous le laissions faire, il annexerait en effet ensuite la Lithuanie, l'Estonie, la Lettonnie et s'en prendrait sans doute assez vite à la Pologne et à la Finlande

                        Au moins. Pauvres petits cochons dans leurs masures de paille et de bois. Heureusement qu'on leur donne du mortier...

                              • [supprimé]

                              • Message #5856
                              • Modifié

                              En parlant de ridicule...

                              [supprimé] Enfin, la Russie n'a rien gagné et elle est en échec.

                              Ce n'est pas vraiment la réalité actuelle du terrain, même Zelenski est obligé de l'admettre.

                              Du Canard enchaîné de cette semaine, ces infos qui ne vont pas dans le sens des infos qu'on nous assène à longueur de temps.

                              Si les Nord-Coréens et les Iraniens fournissent bien la Russie en munitions et en armes, les Chinois ne sont pas en reste et livrent eux aussi aux Russes des obus pour leurs canons. La Syrie de Assad servirait de plaque tournante financière aux alliés de la Russie, Russie qui par ailleurs continue de livrer du matériel militaire à des tas de pays, et notamment à l'Af.-du-Sud et à l'Algérie... Bref, que des vilains dictateurs comme le clamait encore une trompette il y a peu, oubliant que nous avons nous aussi de charmants dirigeants parmi nos proches relations, ne serait-ce que du côté du Golfe ou de l'Afrique... Paille-poutre comme le fait si souvent remarquer le Dédé...

                              Quant à la Chine qui livre des munitions à la Russie, nous attendons toujours les sanctions du monde libre... Quoique les USA leur ayant détruit un ballon, c'est peut-être le signe d'un durcissement à venir.

                              • Just a répondu à ça.

                                  [supprimé] Tant que cette guerre n'est pas terminé, personne n'a rien gagné et les positions bougent chaque mois.
                                  Pouvez vous nous forunir des liens (crédibles) qui attesterait que la Chine fournirait des obus à la Russie? On sait qu'elle fournit des systèmes d'armements à la Serbie qui est plutôt favorable à la Russie mais pour le reste...

                                      • [supprimé]

                                      • Message #5858

                                      Neodadais Un minimum de sérieux vous rendrait agréable à lire et plus crédible.

                                          [supprimé] Un minimum de sérieux vous rendrait agréable à lire et plus crédible.

                                          Parceque vous vous prétendez sérieux en plus ? Malheur...

                                            Pffff....

                                            Depuis le début de cette invasion, la Grande Armée de Poutine n'a fait que montrer ses lacunes, ses manquements, son inconsistance, son incapacité, sa dépravation.
                                            Une honte, sur toute la ligne.

                                            Rien que Lyman, c'est parlant.
                                            Une force ukrainienne de 25 000 hommes qui fonce dans le coin de Kharkiv, et aucun instrument de technologie russe ne vient alerter les troupes de Poutine.
                                            Résultat. Les pauvres soldats russes, en déroute totale, abandonnant des tonnes de matériel, dont une grosse partie en parfait état de marche. Lol.

                                            Ah elle est loin, l'époque de la gloire de Gagarine (premier homme qui fait le tour de la Terre) et de Sputnik, premier satellite espion qui mit en panique toute l'Amérique.

                                            Alors oui, Poutine peut toujours envoyer des russes dépravés par millions sur le front.
                                            Mais tout du long, Poutine a prouvé surtout qu'il était inférieur, même aux tactiques ukrainiennes.
                                            Alors, que dire au niveau de la technicité du matériel.
                                            Depuis le début, l'occident monte en gamme en alimentant les ukrainiens par les armes.

                                            L'ours russe s'est transformée en une petite souris, prise en chasse par un gros matou américain, qui ne fait que sadiser sa proie.

                                            Ce spectacle fêtera prochainement ses 1 an.
                                            Dévastateur, déplorable. Pour le prestige militaire russe.
                                            Insolent, pour la suprématie américaine
                                            Et ridicule pour la bonne marche de l'économie mondiale.

                                              Nymo Depuis le début de cette invasion, la Grande Armée de Poutine n'a fait que montrer ses lacunes, ses manquements, son inconsistance, son incapacité, sa dépravation.

                                              En effet, mais aussi sa capacité à combattre un an sur un front de 800km face aux moyens de dizaines d'autres états dont la première puissance mondiale.
                                              A comparer avec l'estimation de la capacité équivalente française estimée à un front de 80km...

                                              Ce qui ne signifie rien pour le futur, consommables oblige.

                                                  Neodadais En effet, mais aussi sa capacité à combattre un an sur un front de 800km face aux moyens de dizaines d'autres états dont la première puissance mondiale.

                                                  Oui, Poutine tente effectivement d'exploiter le grand roman national. Le peuple entier, acquis à sa cause pour lutter contre l'envahisseur.
                                                  Souci, personne n'a envahi la Russie, mais ça, personne ne veut l'entendre ici.

                                                  C'est triste, mais Poutine, face aux déconvenues subies sur le front, n'offre qu'une seule chose: envoyer de jeunes gens pas russes ethniques mais russes constitutionnels, au tapis. Par milliers, dizaines de milliers.

                                                  Les chiffres (sources de l'Ouest) évoquent désormais 200 000 soldats de Poutine au tapis (morts, blessés, disparus, en fuite...)
                                                  On est très loin des stats de URSS vs Afghanistan (15 000 soldats russes tombés... en 10 ans...)

                                                    Neodadais

                                                    A l'évidence, poutine ne peut faire qu'une seule chose, faire perdurer le plaisir (plaisir de voir ses russes crever un par un???)
                                                    Prolonger quelque peu sa situation à son poste?
                                                    Fatiguer les ukrainiens?

                                                    Tout le reste, il a échoué.

                                                    l'Union européenne qui exploserait, se morcellerait sur fond de désaccord GRACE aux pénuries de gaz russe : Echec
                                                    Lassitude du clan occidental, qui en aurait marre de fournir les ukrainiens, à cause de l'inflation : Echec
                                                    Prise de Kiev, en 4 jours : Echec
                                                    Domination territoriale à Kherson: Echec
                                                    TEnir les positions défensives : Echec
                                                    Progression territoriale: Echec
                                                    Attaquer l'Ukraine par 4 fronts simultanés (depuis Bielorussie, Russie, Crimée,...) échec.
                                                    Capacité du matos russe: Echec
                                                    Logistique: Echec
                                                    Chaine de commandement: Echec
                                                    Technique de renseignements satellitaires : Echec.
                                                    Soumettre le pouvoir de Kiev : Echec

                                                    Alors voilà, Poutine prend ses grands airs "le Satan de L'ouest veut nous démolir, nous devons résister" blablabla.

                                                    Staline sortait les mêmes conneries, mais au moins, il y avait un fond de vérité. Von Papen et ses colonnes de blindés fonçaient vraiment sur Moscou, puis Stalingrad.

                                                        Nymo L'on pourrait faire une liste d'echecs bien plus grande pour la France et Macron ou aussi l'Ukraine et Zelensky sur ce sujet.
                                                        Inutile...

                                                          • [supprimé]

                                                          • Message #5865

                                                          Neodadais Il y a des combats sur 50 km et guère plus. Ni la Russie ni l'Ukraine ne sont en état de faire plus.