zenon Jusqu'à ce que le pouvoir à Kiev devienne sciemment hostile à la Russie (en 2004-2008) puis avec les évènements de Maïdan en 2014, Poutine n'avait jamais remis en cause les frontières de l'Ukraine !

Il faut être parfaitement débile pour mener une telle politique quand on a un si grand voisin et des membres de son principal groupe ethnique sur son territoire...

Comparez la politique ukrainienne et celle du Kazakhstan, qui a les mêmes problématiques, et vous comprendrez tout de suite qu'il dépendait de Kiev de connaître un autre destin que la tragédie actuelle.

      Framato u'il dépendait de Kiev de connaître un autre destin que la tragédie actuelle.

      Bien sûr, il suffisait qu'il accepte de devenir le vassal de la Russie et de ses mafias.

          Le sujet, c'est la guerre en Ukraine, pas les conflits entre membres.
          Je le sais, certains sont lourds, et l'on a envie de répondre, mais c'est HS ...
          J'ai menacé de faire sortir les contrevenants, ne m'y forcez pas ...

          Bien, nous demandons donc à Nymo de sourcer les propos qu'il prête à Jean-de-Meung
          Et dans cette attente, reprenons tranquillement le fil de ce topic.

          Tout abus sera sanctionné désormais.

            C'est si compliqué que ça de comprendre qu'il y a un sujet, et de ne pas partir sur des inimitiés systématiques ?
            Pour l'instant, je n'ai encore sorti personne, mais ça ne va pas tarder si vous continuez ...

            ciceron8 Dit autrement, il ne fallait trop fricoter avec l'OTAN et les USA.

            Et disant cela je ne prends pas partie, je propose une interprétation différente.

                andrejhy On apprend que la Chine va envoyer des armes à la Russie

                Information à prendre avec des pincettes car d'une part il ne s'agit pas d'une affirmation de la part des Etats-Unis mais de forts soupçons et d'autre part la Chine a démenti formellement cette accusation.
                Il est possible qu'elle fournisse des armes à la Russie de manière non officielle. D'ailleurs Jean a parlé de livraison d'obus mais sans apporter de preuves donc on ignore quelles sont ses sources, même si j'en ai une vague idée mais bon accordons lui le bénéfice du doute.
                On sait déjà plus sûrement qu'elle livre des composants en grande quantité.
                https://www.watson.ch/fr/international/analyse/469847053-guerre-en-ukraine-la-chine-a-un-probleme-avec-poutine
                Evidemment si cela était avéré, cela marquerait un tournant dans cette guerre et les deux axes opposés seraient clairement définis et marquerait une rupture significative entre la Chine et l'occident, ce pourquoi elle pourrait se garder de l'officialiser.

                    • [supprimé]

                    • Message #6750
                    • Modifié

                    Just il ne s'agit pas d'une affirmation de la part des Etats-Unis mais de forts soupçons

                    On se demande donc à quoi sert donc ce type de déclaration si ce n'est pour en ajouter une couche...

                    Just D'ailleurs Jean a parlé de livraison d'obus mais sans apporter de preuves donc on ignore quelles sont ses sources, même si j'en ai une vague idée mais bon accordons lui le bénéfice du doute.

                    Si Jean c'est moi, je n'ai pas parlé du tout d'obus fournis par les Chinois. Ceux qui ont livré des obus aux Russes sont les Coréens du Nord, et même si cela ne va pas aller dans ton sens, ce n'est pas une citation de Moreau (c'est ballot, hein !), mais une source que j'avais lue je ne sais plus où...

                        La livraison d'armes à Moscou par Pékin serait une "ligne rouge" pour l'UE, prévient Josep Borrell
                        « Nous n’acceptons pas que les États-Unis pointent du doigt les relations entre la Chine et la Russie, et encore moins qu’ils exercent des pressions et des contraintes », a déclaré lundi Wang Wenbin, un porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, accusant Washington de « propager de fausses informations ».
                        https://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/1676893460-la-livraison-d-armes-a-moscou-par-pekin-serait-une-ligne-rouge-pour-l-ue-previent-josep-borrell

                        Je suis mort de rire et même si c'était vrai ... parce que les armes livrées par nous c'est une ligne verte fleurie? Attention, les USA nous entraînent vers un conflit qui ne vise qu'à défendre leur propre intérêt.

                          Moi j'ai dit quelque part que les exigences de Zélinski n'avaient aucune valeur dans les grandes manœuvres entre Biden, Poutine et Xi et que Macron avait raison d'essayer de se glisser chez les puissants par un trou de souris.
                          Mais je reconnais humblement n'être qu'impartial.

                          brisdeglace Zélenski proposerait un plan de paix en 10 points

                          bref, un plan dicté par les USA, qui veut dire qu'il ne veut pas la paix .! Un plan qui sous entend que des bases de missiles de l'Otan puissent être installées dans toute l'Ukraine, y compris à la frontière avec la Russie
                          La moindre des choses serait que l'on demande leur avis aux populations des territoires concernés, de quel coté elles veulent aller . Or il n'y a aucun referendum de prévu dans ce plan

                              marcopolo bref, un plan dicté par les USA, qui veut dire qu'il ne veut pas la paix .

                              L’Ukraine n’est pas assez détruite et dévastée pour que les Américains soient en mesure d’en faire un grand parking
                              où pourra stationner, ad vitam æternam, le business yankee...

                                  Cte bonne blague.
                                  C'est maintenant l'Oncle Sam qui fait sa pluie de missiles sur l'Ukraine.
                                  Dans le genre mensonges, certains dépassent de très loin les aptitudes de Staline.

                                    marcopolo Or il n'y a aucun referendum de prévu dans ce plan

                                    Ce pourrait être un point à négocier si d'aventure des négociations s'engageaient.
                                    Ce qui paraît improbable à court terme car les Russes ne veulent pas négocier, quoiqu'ils prétendent le contraire.

                                        [supprimé] Dit autrement

                                        Par rapport à ma réponse que vous citez, ce n'est pas mon commentaire "dit autrement", mais plutôt le contraire de ma réponse; par contre, c'est effectivement une autre interprétation de la phrase de Framato.

                                            Les USA sont épargnés des affres de la guerre en Ukraine contrairement au continent européen en première ligne. Ils en sont même les premiers bénéficiaires : leur complexe militaro industriel tourne à plein régime, ils ont trouvé en Europe après l’embargo sur le gaz et le pétrole russes un débouché pour leurs sites d’exploitation de gaz de schistes sans que nos écologistes n’aient le moindre mot à redire.
                                            Vue depuis les faucons de Washington cette crise est la bienvenue et il serait contre productif d’y mettre trop rapidement un terme tant que l’Europe et la Russie ne sont pas suffisamment affaiblie politiquement, diplomatiquement, économiquement, militairement.

                                              Nymo C'est maintenant l'Oncle Sam qui fait sa pluie de missiles sur l'Ukraine.

                                              Lis, Nymo. Lis ...

                                              • Nymo a répondu à ça.

                                                  brisdeglace L’Ukraine n’est pas assez détruite et dévastée pour que les Américains soient en mesure d’en faire un grand parking
                                                  où pourra stationner, ad vitam æternam, le business yankee...

                                                  en fait c'est une partie du Donbass qui est en destruction avancée. Cette guerre est restreinte géographiquement. Bidène est allé faire le beau à Kiev où tout roule comme d'hab'sauf lorsqu'ils ont bloqué la moitié de la ville pour le convoi du yanki. Pas de destruction à Kiev et Poutine a même le fairplay de ne pas bombarder le convoi. Cette homme possède une patiente infinie, c'est le côté chinois des russes.

                                                  Les oblasts de Kherson, Zaparojie, Donetsk et Lougansk sont des oblasts de Russie, dont un bout est occupé par l'Ukraine, et que les russes s'emploient à déloger.
                                                  Une fois la tâche accomplie et la ligne de démarcation bien fortifiée, les yankis et les nazis peuvent bien faire ce qu'ils veulent avec ce qui sera du côté polonien.

                                                    ciceron8 Je ne sais pas s'il faut croire les Russes quand ils disent qu'ils veulent négocier, ni s'il faut croire le régime de Kiev quand il dit qu'il ne veut pas négocier.
                                                    Ce que je sais par contre c'est qu'on s'en fout.

                                                        paulau D'où il ressort que c'est la Chine qui sifflera, d'une manière ou d'une autre, la fin des mumuses en Ukraine pour que chacun revienne aux choses sérieuses.