Bien, on revient au sujet avant que je ne mette des personnes dehors ?
Le sujet, c'est la guerre en Ukraine, pas les inimitiés des uns ou des autres.
Personne ici n'est "secoué" ou "limité"

zenon Jusqu'à ce que le pouvoir à Kiev devienne sciemment hostile à la Russie (en 2004-2008) puis avec les évènements de Maïdan en 2014, Poutine n'avait jamais remis en cause les frontières de l'Ukraine !

Il faut être parfaitement débile pour mener une telle politique quand on a un si grand voisin et des membres de son principal groupe ethnique sur son territoire...

Comparez la politique ukrainienne et celle du Kazakhstan, qui a les mêmes problématiques, et vous comprendrez tout de suite qu'il dépendait de Kiev de connaître un autre destin que la tragédie actuelle.

andrejhy On apprend que la Chine va envoyer des armes à la Russie

Information à prendre avec des pincettes car d'une part il ne s'agit pas d'une affirmation de la part des Etats-Unis mais de forts soupçons et d'autre part la Chine a démenti formellement cette accusation.
Il est possible qu'elle fournisse des armes à la Russie de manière non officielle. D'ailleurs Jean a parlé de livraison d'obus mais sans apporter de preuves donc on ignore quelles sont ses sources, même si j'en ai une vague idée mais bon accordons lui le bénéfice du doute.
On sait déjà plus sûrement qu'elle livre des composants en grande quantité.
https://www.watson.ch/fr/international/analyse/469847053-guerre-en-ukraine-la-chine-a-un-probleme-avec-poutine
Evidemment si cela était avéré, cela marquerait un tournant dans cette guerre et les deux axes opposés seraient clairement définis et marquerait une rupture significative entre la Chine et l'occident, ce pourquoi elle pourrait se garder de l'officialiser.

La livraison d'armes à Moscou par Pékin serait une "ligne rouge" pour l'UE, prévient Josep Borrell
« Nous n’acceptons pas que les États-Unis pointent du doigt les relations entre la Chine et la Russie, et encore moins qu’ils exercent des pressions et des contraintes », a déclaré lundi Wang Wenbin, un porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, accusant Washington de « propager de fausses informations ».
https://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/1676893460-la-livraison-d-armes-a-moscou-par-pekin-serait-une-ligne-rouge-pour-l-ue-previent-josep-borrell

Je suis mort de rire et même si c'était vrai ... parce que les armes livrées par nous c'est une ligne verte fleurie? Attention, les USA nous entraînent vers un conflit qui ne vise qu'à défendre leur propre intérêt.

brisdeglace Zélenski proposerait un plan de paix en 10 points

bref, un plan dicté par les USA, qui veut dire qu'il ne veut pas la paix .! Un plan qui sous entend que des bases de missiles de l'Otan puissent être installées dans toute l'Ukraine, y compris à la frontière avec la Russie
La moindre des choses serait que l'on demande leur avis aux populations des territoires concernés, de quel coté elles veulent aller . Or il n'y a aucun referendum de prévu dans ce plan

Les USA sont épargnés des affres de la guerre en Ukraine contrairement au continent européen en première ligne. Ils en sont même les premiers bénéficiaires : leur complexe militaro industriel tourne à plein régime, ils ont trouvé en Europe après l’embargo sur le gaz et le pétrole russes un débouché pour leurs sites d’exploitation de gaz de schistes sans que nos écologistes n’aient le moindre mot à redire.
Vue depuis les faucons de Washington cette crise est la bienvenue et il serait contre productif d’y mettre trop rapidement un terme tant que l’Europe et la Russie ne sont pas suffisamment affaiblie politiquement, diplomatiquement, économiquement, militairement.