candidus Très bien pour ce résumé traduit du globish.
Mais l'on peut préciser quand même c'est un plan de guerre (relevé d'objectifs), pas un plan de paix qui serait proposé à la Russie.
C'est beau la dialectique.
Mieux vaut une info plus explicite en global english qu’une annonce lapidaire se réduisant à « un plan de paix en 10 points » ...
Un fil entre gens avisés et experts ?....Je n’ai pas été averti. 
Toujours très surpris par le spectre critique effectué en permanence sur chaque parole issu de l'Ouest, avec un macron privilégié pour ce traitement.
"il a dit ça oooouuuuu" "il a pas dit ça ouuuuu"
Par contre, toutes les paroles, venant de la grande star rouge Poutine, alors là, tout est parfait. Hein.
Regardez vos messages. Systématiquement, dès qu'un Biden Von Der Leyen, Zelensky, Macron ouvre sa gueule. Boum, la patrouille est au taquet.
Pourtant, il me semble bien que dans le camp d'en face, ça l'ouvre pas mal, aussi.
Ca doit être ça, la grande différence entre le camp Satan de l'ouest, et le camp Dieu divin de grande valeur de Russie.
A savoir, ceux du camp Satan Ouest, quand Biden ou Zelensky ou macron sort une grosse bêtise, on ne le masquera pas, on l'évoquera.
Mais dans l'autre camp, ou sont les critiques? Non, zéro critique, tout est parfait, limpide, clean, immaculé et de grande valeur.
Je suppose que c'est logique.
Quand on sait que vous aimez à mettre sur le même plan des Goya et des moreau
[supprimé] Quand je te disais que tu n’étais pas impressionnant
Contrairement à vous sans doute, je n'ai pas cette prétention, ni ce besoin, ni même ce souci.
chevalier-du-temple S'attaquer à la première nation nucléaire de la planète, il faut le faire quand même. Cela nous donne une idée du niveau de réflexion de ces tordus.
Les tordus ne seraient-ils pas plutôt ceux qui agitent régulièrement, implicitement ou pas, la menace nucléaire et dont vous vous faites vassalement le relais?
Bien, on revient au sujet avant que je ne mette des personnes dehors ?
Le sujet, c'est la guerre en Ukraine, pas les inimitiés des uns ou des autres.
Personne ici n'est "secoué" ou "limité"
zenon Jusqu'à ce que le pouvoir à Kiev devienne sciemment hostile à la Russie (en 2004-2008) puis avec les évènements de Maïdan en 2014, Poutine n'avait jamais remis en cause les frontières de l'Ukraine !
Il faut être parfaitement débile pour mener une telle politique quand on a un si grand voisin et des membres de son principal groupe ethnique sur son territoire...
Comparez la politique ukrainienne et celle du Kazakhstan, qui a les mêmes problématiques, et vous comprendrez tout de suite qu'il dépendait de Kiev de connaître un autre destin que la tragédie actuelle.
Le sujet, c'est la guerre en Ukraine, pas les conflits entre membres.
Je le sais, certains sont lourds, et l'on a envie de répondre, mais c'est HS ...
J'ai menacé de faire sortir les contrevenants, ne m'y forcez pas ...
Bien, nous demandons donc à Nymo de sourcer les propos qu'il prête à Jean-de-Meung
Et dans cette attente, reprenons tranquillement le fil de ce topic.
Tout abus sera sanctionné désormais.
C'est si compliqué que ça de comprendre qu'il y a un sujet, et de ne pas partir sur des inimitiés systématiques ?
Pour l'instant, je n'ai encore sorti personne, mais ça ne va pas tarder si vous continuez ...
ciceron8 Dit autrement, il ne fallait trop fricoter avec l'OTAN et les USA.
Et disant cela je ne prends pas partie, je propose une interprétation différente.
andrejhy On apprend que la Chine va envoyer des armes à la Russie
Information à prendre avec des pincettes car d'une part il ne s'agit pas d'une affirmation de la part des Etats-Unis mais de forts soupçons et d'autre part la Chine a démenti formellement cette accusation.
Il est possible qu'elle fournisse des armes à la Russie de manière non officielle. D'ailleurs Jean a parlé de livraison d'obus mais sans apporter de preuves donc on ignore quelles sont ses sources, même si j'en ai une vague idée mais bon accordons lui le bénéfice du doute.
On sait déjà plus sûrement qu'elle livre des composants en grande quantité.
https://www.watson.ch/fr/international/analyse/469847053-guerre-en-ukraine-la-chine-a-un-probleme-avec-poutine
Evidemment si cela était avéré, cela marquerait un tournant dans cette guerre et les deux axes opposés seraient clairement définis et marquerait une rupture significative entre la Chine et l'occident, ce pourquoi elle pourrait se garder de l'officialiser.
Just il ne s'agit pas d'une affirmation de la part des Etats-Unis mais de forts soupçons
On se demande donc à quoi sert donc ce type de déclaration si ce n'est pour en ajouter une couche...
Just D'ailleurs Jean a parlé de livraison d'obus mais sans apporter de preuves donc on ignore quelles sont ses sources, même si j'en ai une vague idée mais bon accordons lui le bénéfice du doute.
Si Jean c'est moi, je n'ai pas parlé du tout d'obus fournis par les Chinois. Ceux qui ont livré des obus aux Russes sont les Coréens du Nord, et même si cela ne va pas aller dans ton sens, ce n'est pas une citation de Moreau (c'est ballot, hein !), mais une source que j'avais lue je ne sais plus où...
La livraison d'armes à Moscou par Pékin serait une "ligne rouge" pour l'UE, prévient Josep Borrell
« Nous n’acceptons pas que les États-Unis pointent du doigt les relations entre la Chine et la Russie, et encore moins qu’ils exercent des pressions et des contraintes », a déclaré lundi Wang Wenbin, un porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, accusant Washington de « propager de fausses informations ».
https://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/1676893460-la-livraison-d-armes-a-moscou-par-pekin-serait-une-ligne-rouge-pour-l-ue-previent-josep-borrell
Je suis mort de rire et même si c'était vrai ... parce que les armes livrées par nous c'est une ligne verte fleurie? Attention, les USA nous entraînent vers un conflit qui ne vise qu'à défendre leur propre intérêt.
Moi j'ai dit quelque part que les exigences de Zélinski n'avaient aucune valeur dans les grandes manœuvres entre Biden, Poutine et Xi et que Macron avait raison d'essayer de se glisser chez les puissants par un trou de souris.
Mais je reconnais humblement n'être qu'impartial.
brisdeglace Zélenski proposerait un plan de paix en 10 points
bref, un plan dicté par les USA, qui veut dire qu'il ne veut pas la paix .! Un plan qui sous entend que des bases de missiles de l'Otan puissent être installées dans toute l'Ukraine, y compris à la frontière avec la Russie
La moindre des choses serait que l'on demande leur avis aux populations des territoires concernés, de quel coté elles veulent aller . Or il n'y a aucun referendum de prévu dans ce plan
marcopolo bref, un plan dicté par les USA, qui veut dire qu'il ne veut pas la paix .
L’Ukraine n’est pas assez détruite et dévastée pour que les Américains soient en mesure d’en faire un grand parking
où pourra stationner, ad vitam æternam, le business yankee...
Cte bonne blague.
C'est maintenant l'Oncle Sam qui fait sa pluie de missiles sur l'Ukraine.
Dans le genre mensonges, certains dépassent de très loin les aptitudes de Staline.
[supprimé] Dit autrement
Par rapport à ma réponse que vous citez, ce n'est pas mon commentaire "dit autrement", mais plutôt le contraire de ma réponse; par contre, c'est effectivement une autre interprétation de la phrase de Framato.
