ciceron8 Devant une situation incertaine dont le dénouement risque d'affecter fortement votre vie quotidienne, on est bien amené à choisir son camp.

Absolument pas ! Il en va de cette guerre comme de la dernière élection présidentielle. Si au second tour aucun candidat ne convient, pourquoi en choisir un, c'est stupide ?! J'ai voté blanc aux deux dernières, et je ne regrette pas de ne pas avoir choisi malgré qu'on nous y incitait. Beaucoup de ceux qui ont voté Macron par défaut le regrettent aujourd'hui.

ciceron8 Surtout ne pas relever l'incohérence de ceux qui n'arrêtent pas de vilipender l'OTAN et les "Ricains"

Je te renvoie la balle sur un certain aveuglement à n'avoir par vu le jeu de l'OTAN, et donc des USA, depuis la fin de l'URSS, y compris avec l'Ukraine. Quel pays au monde occupe encore un continent depuis la fin de la 2GM, lequel ? Et ceci sous couvert de protection et de démocratie... Va demander aux Irakiens et aux Afghans de te parler de la démocratie à l'américaine, pour rire.

Que vous le vouliez ou non, et sans en faire porter la responsabilité entière aux USA, ils ont de fait une responsabilité dans ce conflit, d'où leur acharnement à armer l'Ukraine, peu importe que ce pays en saigne abondamment. Il sera toujours temps après de proposer des contrats de reconstruction et d'armement... C'est exactement ce qu'il se passe actuellement en Europe, au cas où ça t'aurait échappé.

ciceron8 c'est bien parce que les "souverainistes"

Perso, je fais une différence entre souverainisme et nationalisme. Je suis plutôt favorable à plus de souverainisme en France, notamment par rapport à l'UE et aux USA, mais je ne veux pas du nationalisme ; à la mode russe ou indienne, par exemple.

ciceron8 L'insulte qui règne sur ce forum, comme sur d'autres sans doute, ne favorise pas le dialogue.

Tu exagères, je ne trouve pas qu'il y ait des insultes ici, sauf à faire de tout une insulte. Mais à ce moment-là, je te rejoins, chacun sa part.

Nymo Bon, j'ai parcouru en diagonal, et je dois dire qu'il n'y a rien qui m'ait surpris venant de toi, rien, absolument rien !

Juste là-dessus, le reste est dispensable :

Nymo 1) et que tu continues (mais ça, t'as oublié, hélas) à dire que les pertes humaines Ukrainiennes sont supérieures à celles des soldats russes
2) et que ce que fait Poutine, bah il a bien le droit, puisque Kosovo Irak et Vietnam.

1) Soit tu me sors mes propos (tu me cites in extenso) où j'ai écrit ça, soit tu la fermes selon les termes même du dicton de je ne sais plus qui : "Quand on ne veut pas passer pour un con, mieux vaut fermer sa gueule au risque d'y passer pour de bon..."

2) Non, interprétation à la ramasse de ta part, comme d'hab. ! Je suis responsable de mes propos, pas de tes interprétations...

Non, Poutine n'a pas plus le droit que les USA en Irak ou en Afghanistan, les Français en Lybie, les Saoudiens au Yémen, les Israéliens en Palestine. Le droit international s'applique soit à tout le monde, soit à personne !

Quant au Kosovo, je n'y peux rien si tu es incapable de la moindre mise en perspective. Ce qui s'est passé au Kosovo est pourtant un traceur.

wissenfichte

Est-ce que cela signifie que certains ukrainiens sont d'anciens combattants de l'État islamique ?
Où est-ce que la société allemande dont tu parles a fabriqué aussi des uniformes pour l'État islamique ?
Dans les commentaires sous la vidéo, certains ont remarqué le logo d'ISIS mais sans donner d'explications

[supprimé] Tu exagères, je ne trouve pas qu'il y ait des insultes ici, sauf à faire de tout une insulte.

Peut-être cultivez-vous l'euphémisme; le ton utilisé est souvent inutilement agressif. Mais je vous rassure tout de suite, je ne suis pas impressionnable.

[supprimé] Absolument pas !

Si vous ne choisissez pas votre camp, c'est évidemment votre droit, mais "quelqu'un" finira par le choisir pour vous.

[supprimé] Je te renvoie la balle sur un certain aveuglement à n'avoir par vu le jeu de l'OTAN, et donc des USA, depuis la fin de l'URSS, y compris avec l'Ukraine.

Par contre, vous n'avez pas décelé le jeu de Poutine qui a tenté de chloroformer l'Allemagne, et subsidiairement le reste de l'Europe, avec des effluves de gaz et de pétrole, et quelques prébendes comme le graissage de la patte de Gerhard Schröder.
Suite à la passivité d'Obama lors de ses aventures en Géorgie et en Syrie, et la non-réaction du monde occidental à son invasion du Donbass et de la Crimée, il a cru que l'Occident resterait inerte une fois de plus à la suite de son "opération spéciale de février dernier.
Et il s'en est fallu de peu qu'il réussisse: si les Ukrainiens n'avaient pas fait preuve de courage et de détermination et avaient déposé les armes après quelques jours, le monde occidental serait resté passif, comme le montre l'offre des USA d'exfiltrer Zélensky.

Le refus du taxi par Zélensky et la résistance de l'armée et du peuple ukrainiens ont, en quelque sorte, forcé l'Occident à lui porter assistance.

Si l'Occident est coupable de quelque chose, c'est de s'être laissé endormir par les manoeuvres de Poutine qui a bien joué son rôle d'hypnotiseur, tant vis-à-vis de l'Europe que des USA.
Mais ce rôle de pacifiste était manifestement à contre-emploi (le "benêt" Hollande l'avait perçu lors de leur rencontre à l'Elysée en 2017), et sa véritable nature a maintenant éclaté au grand jour.

Que les USA aient commis des erreurs et des fautes ne justifie pas de prendre systématiquement fait et cause pour leurs ennemis. Il n'est pas interdit d'exercer son libre-arbitre et de "juger" (c'est un mot que je n'aime guère) sur pièces, avec lucidité, et en toute indépendance.

Just Malheureusement, la haine anti-occidentale en Russie n'est pas née de cette guerre en Ukraine mais de cette époque post guerre froide et Poutine a su cultiver le terreau de cette période angoissante pour raviver les tensions opposant ces deux régimes dominants avec succès, à en croire le soutien dont il bénéficie encore auprès de son peuple.
Je ne sais pas si certains mesurent le danger d'un soutien à un ennemi déclaré à notre nation car nous sommes à présent placé sur le même banc des accusés que les Etats-Unis.
L'escalade pourrait se produire en une fraction de seconde, pour peu que l'un ou l'autre camp décide de déclencher les hostilités ou qu'un incident vienne aggraver une situation déjà extrêmement tendue.
On peut remettre en cause notre modèle de société mais il semble s'agir ici d'un rejet total, qui ne me semble pas objectif au regard des arguments avancés. Notre liberté a été acquise au prix de nombreux sacrifices par le passé et se révolter contre un pays autoritaire voulant imposer sa loi aux autres nations est un combat qui me paraît juste, au même titre que celui qui nous opposait à un état destructeur par le passé et qui a nécessité le soutien d'autrui.