af90 Chaque cas est différent et entre celui qui se suicide par orgueil ou l'autre par désespoir, les conséquences ne sauront sans doute pas les mêmes. On pourrait aussi évoqué les cas de suicide assisté et l'acharnement thérapeutique qui maintient en vie des personnes en état de grande souffrance.

  • af90 a répondu à ça.

    Pene
    Peine de dam, pas peine de sens, je crois ; c'est-à-dire, que vous ne souffrez pas, mais vous ne jouissez pas de la vision béatifique. A vérifier : possible que je me trompe.

    jack127 Officiellement si.

    Tu veux dire visiblement car ils se cachent pour ne pas être tués.

    jack127
    Ou la charité "catholique" devenue folle, qui n'accepte plus la justice de Dieu relative à sa doctrine, conformément aux actes de chacun.

      af90 l'immense majorité du genre humain brûle en enfer

      L'immense majorité des croyants.

      • af90 a répondu à ça.

        af90 De toute façon, dès lors que le catholique est universaliste, comme dit précédemment, conformément à Mt 28, 19-20, il faut envisager la possibilité de guerre.

        Jésus Christ universaliste par essence dit- Ils à ses apôtres d'aller dans le monde entier faire la guerre ou amener la paix en diffusant la Bonne Parole ?

        • af90 a répondu à ça.

          Pene
          Pas que l'immense majorité des croyants, l'immense majorité des hommes. Selon leur doctrine, non seulement Dieu existe, mais il s'agit du leur ; toujours selon leur doctrine, vous et moi, si nous continuons ainsi, nous finirons en enfer. Le principal acte de charité du catholique vis-à-vis du non-catholique consiste à tenter de le convertir, pour son bien.

          D'ailleurs, s'oppose à cette charité, si vous me comprenez bien, la tolérance, sorte de "vertu" pour nous née parmi les sectes protestantes fin XVIème ou début XVIIème. La conception de la charité précédente implique guerre entre les sectes ; par réaction, la tolérance est une sorte de coexistence pacifique entre sectes : elles s'ignorent, se replient sur elles -mêmes, vivent juxtaposées les unes à côté des autres.

          • af90 a répondu à ça.

            katou
            Question abordée précédemment avec Jack. Il fixe un but, mais pas les moyens en fonction ? Une grande possibilité je vous l'accorde, mais alors en faveur d'une de mes thèses critiques : Jésus Christ, prédicateur qui se soucie peu de cohérence, bien plus crétin que les théologiens qui l'ont suivi.

              Pene le curé absout contre une messe ou une piécette un criminel ou un simple pécheur.

              Il pardonne s'il constate le repentir. Je ne vois pas ce que tu veux dire d'autant que les chrétiens qui commettent de graves péchés savent très bien s'ils les regrettent ou pas. Le curé peut être dupé mais le pécheur sait qu'il dupe.

              • af90 a répondu à ça.

                af90 Jésus Christ, prédicateur qui se soucie peu de cohérence, bien plus crétin que les théologiens qui l'ont suivi

                Rien compris.

                Aucun musulman ne peut connaître la foi chrétienne en lisant le Coran. Les musulmans rejettent l'essentiel concernant le Christ. Le Coran déforme son message.

                  katou
                  Pourtant il a raison, il était jadis beaucoup plus difficile pour un catholique d'obtenir pénitence ; et lorsque la pénitence s'obtient trop facilement, qu'elle n'est plus en relation avec le "péché" commis, elle n'a plus tellement de sens.

                    af90 Je ne considère pas que l'acharnement thérapeutique soit la volonté de Dieu car cela occasionne une grande souffrance aussi bien pour la personne concernée, que pour son entourage. Chacun a le droit de vivre dignement et lorsque tout a été essayé, il convient de la laisser partir en paix.

                    • af90 a répondu à ça.

                      jack127
                      Plutôt que de spéculer à votre guise sur la volonté de Dieu dans tel ou tel cas, ce qui ne mène pas à grand chose, concentrez-vous sur ce que votre doctrine vous en dit : respect strict du décalogue.

                      En l'occurrence le cas que vous me présentez, et que vous grossissez aux dépens de tous les autres, est venu des progrès de la technique : le revers de la médaille, pour un catholique, car pose un cas de conscience ou dilemme moral : en maintenant en vie artificiellement, il est question de débrancher ou non, et débrancher un homme à qui il reste une vie végétative, revient à tuer, oui.

                        chevalier-du-temple Aucun musulman ne peut connaître la foi chrétienne en lisant le Coran. Les musulmans rejettent l'essentiel concernant le Christ. Le Coran déforme son message.

                        Le coran rejette absolument tout de ce qui est chrétien, il ne garde rien.
                        Le .coran dit qu'allah n'a pas de fils.
                        issa est un prophète d'allah dont la mère est la soeur de Moïse.

                          af90 jadis beaucoup plus difficile pour un catholique d'obtenir pénitence ; et lorsque la pénitence s'obtient trop facilement,

                          Où as-tu pêché cela ?

                          • af90 a répondu à ça.

                            katou
                            Certains de vos prêtres donnent-ils toujours des bénédictions pour des "remariages" ? Acceptent-ils toujours le mariage avec des non-catholiques ?

                            af90, certains prêtres donnent des bénédictions pour des remariages de gens riches ! L'argent ouvre bien des portes et fait fermer les yeux du Vatican en échange d'une belle rémunération.

                            • af90 a répondu à ça.

                              chevalier-du-temple
                              Je lui pose ces questions pour mettre en évidence ce que je disais précédemment : le prêtre qui ne guide plus le troupeau ou peuple de Dieu, mais qui lui court après, qui accepte des compromissions pour ne pas perdre l'essentiel de ses ouailles. Le risque de contagion pour le prêtre, par les mauvaises brebis, existe toujours : la brebis comme incitation à pécher, ou à accepter le péché. Médecine pour le prêtre : lui rappeler le traité du sacerdoce de Chrysostome.

                              af90 Parceque vous pensez que tous les catholiques devraient obéir bêtement à tout ce qui a été écrit en amont de l'enseignement du Christ? Il faut savoir tenir compte de cas particuliers relatifs à l'évolution de cette technologie justement. JC lui même a transgressé certaines règles en soignant des infirmes justement le jour du sabbat, ce qui lui a été reproché et réponds à ses détracteurs que la loi est faite pour servir l'homme et non l'inverse.

                              • af90 a répondu à ça.