Pene Si Dieu juge de leur sincérité, faut-il entrevoir la possibilité que des centaines de millions de chrétiens mourants ont été dupés ?

Où et quand auraient ils été dupés ?

    Quand le curé absout contre une messe ou une piécette un criminel ou un simple pécheur.

      Pene
      Il faudrait examiner les questions suivantes :
      1- des pénitences à encourir en fonction des péchés en question ;
      2- En l'occurrence, se repentir par calcul sert tout autant à éviter les peines éternelles, qu'à goûter la béatitude ==> pour obtenir pénitence, l'attrition ou la contrition est-elle requise ?

        Pene
        Pas vraiment conforme à la doctrine. Le troupeau qui mène le berger, plutôt que le berger qui mène le troupeau, car bah justement, plus beaucoup de monde dans le troupeau, ce qui ne justifie en rien l'action en question. Le plus probable comme dit précédemment, conformément à leur doctrine, est que l'immense majorité du genre humain brûle en enfer.

        • Pene a répondu à ça.

            jack127 Tous les versets du Coran ne déclament pas la guerre aux non-musulmans

            Il y en a et comme le coran est soi-disant la parole directe d'allah, allah demande à ses adeptes de trucider ceux qui ne sont sont pas d'accord avec son prophète mahomet ce qui veut dire avec lui-même.

              Faut voir, les limbes sont-elles si terribles que ça (genre par rapport à une vie de merde) ?

                af90 Chaque cas est différent et entre celui qui se suicide par orgueil ou l'autre par désespoir, les conséquences ne sauront sans doute pas les mêmes. On pourrait aussi évoqué les cas de suicide assisté et l'acharnement thérapeutique qui maintient en vie des personnes en état de grande souffrance.

                • af90 a répondu à ça.

                    Pene
                    Peine de dam, pas peine de sens, je crois ; c'est-à-dire, que vous ne souffrez pas, mais vous ne jouissez pas de la vision béatifique. A vérifier : possible que je me trompe.

                      jack127 Officiellement si.

                      Tu veux dire visiblement car ils se cachent pour ne pas être tués.

                        jack127
                        Ou la charité "catholique" devenue folle, qui n'accepte plus la justice de Dieu relative à sa doctrine, conformément aux actes de chacun.

                            af90 l'immense majorité du genre humain brûle en enfer

                            L'immense majorité des croyants.

                            • af90 a répondu à ça.

                                af90 De toute façon, dès lors que le catholique est universaliste, comme dit précédemment, conformément à Mt 28, 19-20, il faut envisager la possibilité de guerre.

                                Jésus Christ universaliste par essence dit- Ils à ses apôtres d'aller dans le monde entier faire la guerre ou amener la paix en diffusant la Bonne Parole ?

                                • af90 a répondu à ça.

                                    Pene
                                    Pas que l'immense majorité des croyants, l'immense majorité des hommes. Selon leur doctrine, non seulement Dieu existe, mais il s'agit du leur ; toujours selon leur doctrine, vous et moi, si nous continuons ainsi, nous finirons en enfer. Le principal acte de charité du catholique vis-à-vis du non-catholique consiste à tenter de le convertir, pour son bien.

                                    D'ailleurs, s'oppose à cette charité, si vous me comprenez bien, la tolérance, sorte de "vertu" pour nous née parmi les sectes protestantes fin XVIème ou début XVIIème. La conception de la charité précédente implique guerre entre les sectes ; par réaction, la tolérance est une sorte de coexistence pacifique entre sectes : elles s'ignorent, se replient sur elles -mêmes, vivent juxtaposées les unes à côté des autres.

                                    • af90 a répondu à ça.

                                        katou
                                        Question abordée précédemment avec Jack. Il fixe un but, mais pas les moyens en fonction ? Une grande possibilité je vous l'accorde, mais alors en faveur d'une de mes thèses critiques : Jésus Christ, prédicateur qui se soucie peu de cohérence, bien plus crétin que les théologiens qui l'ont suivi.

                                            Pene le curé absout contre une messe ou une piécette un criminel ou un simple pécheur.

                                            Il pardonne s'il constate le repentir. Je ne vois pas ce que tu veux dire d'autant que les chrétiens qui commettent de graves péchés savent très bien s'ils les regrettent ou pas. Le curé peut être dupé mais le pécheur sait qu'il dupe.

                                            • af90 a répondu à ça.

                                                af90 Jésus Christ, prédicateur qui se soucie peu de cohérence, bien plus crétin que les théologiens qui l'ont suivi

                                                Rien compris.

                                                  Aucun musulman ne peut connaître la foi chrétienne en lisant le Coran. Les musulmans rejettent l'essentiel concernant le Christ. Le Coran déforme son message.

                                                    katou
                                                    Pourtant il a raison, il était jadis beaucoup plus difficile pour un catholique d'obtenir pénitence ; et lorsque la pénitence s'obtient trop facilement, qu'elle n'est plus en relation avec le "péché" commis, elle n'a plus tellement de sens.

                                                        af90 Je ne considère pas que l'acharnement thérapeutique soit la volonté de Dieu car cela occasionne une grande souffrance aussi bien pour la personne concernée, que pour son entourage. Chacun a le droit de vivre dignement et lorsque tout a été essayé, il convient de la laisser partir en paix.

                                                        • af90 a répondu à ça.

                                                            jack127
                                                            Plutôt que de spéculer à votre guise sur la volonté de Dieu dans tel ou tel cas, ce qui ne mène pas à grand chose, concentrez-vous sur ce que votre doctrine vous en dit : respect strict du décalogue.

                                                            En l'occurrence le cas que vous me présentez, et que vous grossissez aux dépens de tous les autres, est venu des progrès de la technique : le revers de la médaille, pour un catholique, car pose un cas de conscience ou dilemme moral : en maintenant en vie artificiellement, il est question de débrancher ou non, et débrancher un homme à qui il reste une vie végétative, revient à tuer, oui.