C'est une citation de saint Augustin. J'ai demandé à plusieurs personnes ce qu'elle voulait dire pour elles et j'ai eu diverses réponses. Et vous, que diriez-vous spontanément ?

"Aime ce que tu veux" semble très contemporain!

"Aime et fais ce que tu veux" ... Pour moi, ça veut dire dans le temporel: Profite pauvre mortel, car la vie terrestre est éphémère.

Ne pas se laisser dicter sa conduite peut être mais l'essentiel étant d'aimer avant toute chose, le reste étant secondaire.

Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux!

Jiminy Ca fait tout de suite moins poétique! 😉

Jiminy Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux! Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet.

katou Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet. Ses pensées sont néanmoins encore très contemporaines, question probité et morale (wikipedia source): ... L’approche du politique chez Augustin est marquée par le réalisme. S’il reconnaît la nécessité du gouvernement, il ne lui accorde qu’une place seconde face à la morale. Malgré tout, le sujet est important. Aussi estime-t-il qu’il faut éviter de choisir les gouvernants parmi les êtres égocentriques et irrationnels.

katou Nous quittons lentement l'ère du poisson, et donc des pêcheurs, pour entrer dans l'ère du Verseau, des buveurs d'eau! ça devrait évoluer dans le bon sens

@katou "Aime et fais ce que tu veux" Je ne pense pas que tu veuilles justifier la pédophilie, mais ça pourrait y ressembler.

katou Bonjour Katou, Spontanément, je dis "Attention !" pourriez-vous citer le contexte de cette phrase isolée? Parce que sinon c'est la meilleure façon d'interpréter de travers l'intention de son auteur, de la travestir et de la fausser quoi. Je pense aussi à ce pauvre monde néo-païen sans foi ni loi avec de fausses conceptions de l'amour, largement tordu et galvaudé, contraires à l'amour authentique enseigné par Jésus-Christ, venu pour servir l'humanité et non s'en servir et en profiter. Impossible d'opposer saint Augustin à la Bible et l'Enseignement du Christ et de son Eglise... donc quand la bible dit de faire le bien et d'éviter le mal, le "fais ce que tu veux" se conçoit uniquement dans le bien objectif, dans la loi divine (les 10 commandements) et dans l'esprit de l'Eglise, dans l'esprit de l'Evangile du Christ. Je suggère une idée de lecture: Traité du Saint Esprit, de Mgr Gaume. C'est assez proche de la "Cité de Dieu" écrit par saint Augustin. Si le coeur vous en dit, bonne lecture et à la prochaine !

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Catholicisme

af90

Pene
Pas vraiment conforme à la doctrine. Le troupeau qui mène le berger, plutôt que le berger qui mène le troupeau, car bah justement, plus beaucoup de monde dans le troupeau, ce qui ne justifie en rien l'action en question. Le plus probable comme dit précédemment, conformément à leur doctrine, est que l'immense majorité du genre humain brûle en enfer.

Pene

af90 l'immense majorité du genre humain brûle en enfer

L'immense majorité des croyants.

katou

jack127 Tous les versets du Coran ne déclament pas la guerre aux non-musulmans

Il y en a et comme le coran est soi-disant la parole directe d'allah, allah demande à ses adeptes de trucider ceux qui ne sont sont pas d'accord avec son prophète mahomet ce qui veut dire avec lui-même.

Pene

Faut voir, les limbes sont-elles si terribles que ça (genre par rapport à une vie de merde) ?

af90

Pene
Peine de dam, pas peine de sens, je crois ; c'est-à-dire, que vous ne souffrez pas, mais vous ne jouissez pas de la vision béatifique. A vérifier : possible que je me trompe.

cheshire-cat

Pene Faut voir, les limbes sont-elles si terribles que ça

Vous arrivez trop tard, elles ont été fermées.
https://www.ledevoir.com/monde/europe/140395/le-vatican-abolit-les-limbes

jack127

af90 Chaque cas est différent et entre celui qui se suicide par orgueil ou l'autre par désespoir, les conséquences ne sauront sans doute pas les mêmes. On pourrait aussi évoqué les cas de suicide assisté et l'acharnement thérapeutique qui maintient en vie des personnes en état de grande souffrance.

af90

jack127
Ou la charité "catholique" devenue folle, qui n'accepte plus la justice de Dieu relative à sa doctrine, conformément aux actes de chacun.

katou

jack127 Officiellement si.

Tu veux dire visiblement car ils se cachent pour ne pas être tués.

jack127

af90 Je ne considère pas que l'acharnement thérapeutique soit la volonté de Dieu car cela occasionne une grande souffrance aussi bien pour la personne concernée, que pour son entourage. Chacun a le droit de vivre dignement et lorsque tout a été essayé, il convient de la laisser partir en paix.

af90

Pene
Pas que l'immense majorité des croyants, l'immense majorité des hommes. Selon leur doctrine, non seulement Dieu existe, mais il s'agit du leur ; toujours selon leur doctrine, vous et moi, si nous continuons ainsi, nous finirons en enfer. Le principal acte de charité du catholique vis-à-vis du non-catholique consiste à tenter de le convertir, pour son bien.

D'ailleurs, s'oppose à cette charité, si vous me comprenez bien, la tolérance, sorte de "vertu" pour nous née parmi les sectes protestantes fin XVIème ou début XVIIème. La conception de la charité précédente implique guerre entre les sectes ; par réaction, la tolérance est une sorte de coexistence pacifique entre sectes : elles s'ignorent, se replient sur elles -mêmes, vivent juxtaposées les unes à côté des autres.

katou

af90 De toute façon, dès lors que le catholique est universaliste, comme dit précédemment, conformément à Mt 28, 19-20, il faut envisager la possibilité de guerre.

Jésus Christ universaliste par essence dit- Ils à ses apôtres d'aller dans le monde entier faire la guerre ou amener la paix en diffusant la Bonne Parole ?

af90

katou
Question abordée précédemment avec Jack. Il fixe un but, mais pas les moyens en fonction ? Une grande possibilité je vous l'accorde, mais alors en faveur d'une de mes thèses critiques : Jésus Christ, prédicateur qui se soucie peu de cohérence, bien plus crétin que les théologiens qui l'ont suivi.

af90

James

La politique associée, à la tolérance, est la coexistence pacifique : si vous préférez, soit s'ignorer tout simplement, soit éviter les sujets discordants, relatifs à la religion ou philosophie ou idéologie, dans le seul but de maintenir des relations commerciales, voire plus. Les occidentaux sont universalistes : ils veulent répandre leur conception de la société, leurs mœurs… "évangéliser" ou "convertir" ceux qui présentent des différences, les considèrent comme « barbares », par opposition à « civilisé », à mesure qu'ils sont différents, ce qui est difficilement conciliable avec la tolérance ou coexistence pacifique.

Ils se prennent pour une aristocratie des nations en raison des idées qu'ils admettent, de leurs conséquences : art politique, ou régime politique, mœurs… Il faut comprendre, que tout comme les catholiques en leur temps, une partie d'entre eux, non-négligeable, veut "convertir" ou "évangéliser" les autres par charité.

Sur l'opposition charité / tolérance : af90

katou

af90 Jésus Christ, prédicateur qui se soucie peu de cohérence, bien plus crétin que les théologiens qui l'ont suivi

Rien compris.

katou

Pene le curé absout contre une messe ou une piécette un criminel ou un simple pécheur.

Il pardonne s'il constate le repentir. Je ne vois pas ce que tu veux dire d'autant que les chrétiens qui commettent de graves péchés savent très bien s'ils les regrettent ou pas. Le curé peut être dupé mais le pécheur sait qu'il dupe.

af90

katou
Pourtant il a raison, il était jadis beaucoup plus difficile pour un catholique d'obtenir pénitence ; et lorsque la pénitence s'obtient trop facilement, qu'elle n'est plus en relation avec le "péché" commis, elle n'a plus tellement de sens.

chevalier-du-temple

Aucun musulman ne peut connaître la foi chrétienne en lisant le Coran. Les musulmans rejettent l'essentiel concernant le Christ. Le Coran déforme son message.

katou

chevalier-du-temple Aucun musulman ne peut connaître la foi chrétienne en lisant le Coran. Les musulmans rejettent l'essentiel concernant le Christ. Le Coran déforme son message.

Le coran rejette absolument tout de ce qui est chrétien, il ne garde rien.
Le .coran dit qu'allah n'a pas de fils.
issa est un prophète d'allah dont la mère est la soeur de Moïse.

katou

af90 jadis beaucoup plus difficile pour un catholique d'obtenir pénitence ; et lorsque la pénitence s'obtient trop facilement,

Où as-tu pêché cela ?

af90

jack127
Plutôt que de spéculer à votre guise sur la volonté de Dieu dans tel ou tel cas, ce qui ne mène pas à grand chose, concentrez-vous sur ce que votre doctrine vous en dit : respect strict du décalogue.

En l'occurrence le cas que vous me présentez, et que vous grossissez aux dépens de tous les autres, est venu des progrès de la technique : le revers de la médaille, pour un catholique, car pose un cas de conscience ou dilemme moral : en maintenant en vie artificiellement, il est question de débrancher ou non, et débrancher un homme à qui il reste une vie végétative, revient à tuer, oui.

jack127

af90 Parceque vous pensez que tous les catholiques devraient obéir bêtement à tout ce qui a été écrit en amont de l'enseignement du Christ? Il faut savoir tenir compte de cas particuliers relatifs à l'évolution de cette technologie justement. JC lui même a transgressé certaines règles en soignant des infirmes justement le jour du sabbat, ce qui lui a été reproché et réponds à ses détracteurs que la loi est faite pour servir l'homme et non l'inverse.

chevalier-du-temple

katou

Le Coran ne présente même pas Jésus comme la clé, la porte, le chemin du salut.

Il est écrit dans l'entrée de la mosquée Al Aqsa de Jérusalem : << Allah est Dieu et n'a pas de Fils >>.

C'est comme cela que les chrétiens reconnaissent les menteurs, car Dieu a donné son Fils unique pour le salut de tous.

af90

katou
Certains de vos prêtres donnent-ils toujours des bénédictions pour des "remariages" ? Acceptent-ils toujours le mariage avec des non-catholiques ?

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