zenon face aux armes nucléaires subsoniques russes et ne disposent pas de l'équivalent.

Face aux armes théoriques hypersoniques dont l'on ne dispose d'aucunes infos précises concernant l'équipement de tels ou tels pays. On sait juste que la Russie, la Chine, la Corée du Nord et les usa en testent et que la France est également dans la course mais on ne sait rien de l'efficacité réelle de tels ou tels missiles hypersoniques de telle ou telle puissance.

De +, sans considérer ces armes, la russie, comme les usa, la chine et la gb ont suffisamment d'armes nucléaires performantes pour annihiler n'importe quel pays au monde.

zenon Si la Chine demande le paiement des bons du trésor américain qu'elle détient les américains seraient plutôt embarrassés .

Si la Chine vend ses bons du Trésor, leur valeur baissera sur les marchés, elle se fait hara-kiri.

Sur le plan militaire les Etats-Unis n'ont aucune parade face aux armes nucléaires subsoniques russes et ne disposent pas de l'équivalent. Par contre ils ont des drones efficaces et des défenses anti-missiles conventionnels performantes mais que les Russes peuvent craquer.

Les missiles supersoniques à têtes nucléaires n'ont pas vocation à être utilisés, juste à faire peur.
La dissuasion marche dans les 2 sens.

    Jean-Pierre Etes vous sûr de cela?

    M'est avis que le Kremlin, semble t il, tient celles de Trump bien dans sa main.

    Effectivement, Poutine n'a pas trop à se plaindre de Trump pour l'instant.
    Mais personne ne me fera croire que Trump est la Mère Térésa personnelle de Poutine.
    Y'a forcément un retour d’ascenseur.

    Et m'est avis que la Chine détient un bon paquet de l'ensemble des T Bonds en circulation dans le monde.
    Bien sûr, Pékin n'ira pas détruire, le meilleur marché disponible pour elle, mais concrètement, Pékin pourrait mettre les USA sur les rotules.

    La Chine ne peut pas se permettre de perturber les marchés internationaux, de déstabiliser ses clients et de mettre ses créanciers sur la paille.

    Le bizness, c'est sacré pour les chinois.

    Les Etats-Unis peuvent être isolationnistes, mais il faudrait quand même savoir en Europe vers quel abri atomique la population doit se diriger.

    • Modifié

    nationale-007 Si la Chine vend ses bons du Trésor, leur valeur baissera sur les marchés, elle se fait hara-kiri.

    Bonjour,

    Non ce n'est pas aussi paradisiaque que cela. Sur le plan monétaire la Chine détient de la dette américaine en grande quantité et en cas de retrait c'est l'effondrement boursier après le défaut de paiement si souvent menaçant aux Etats-Unis. La politique d'assèchement des dépenses publiques menée par Trump correspond aux besoins de réduire l'exposition de l'économie américaine aux capitaux étrangers. Bien que jusqu'à présent il n'y ait pas d'alternative aux USA sur le plan du marché des capitaux. La dette américaine reste rentable. Poutine cependant affiché comme un pote à Trump ne raterait pas l'occasion si l'éloignement du dollar était possible avec les BRICS et affiliés .

    Cordialement.

      Le président américain Donald Trump a signé samedi un décret établissant l'anglais comme langue officielle des États-Unis, pour «promouvoir l'unité» du pays. «Il est dans le meilleur intérêt de l'Amérique de désigner une - et seulement une - langue officielle», explique le texte.

      Pas très patriotique tout ça il aurait pu au moins choisir la langue américaine.
      Est-ce qu'un autre que Macron choisirait l'algérien le québécois ?

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      zenon Je ne sais pas où vous allez puiser vos infos mais la Chine ne détient que 2% des bons du trésor us. Autant dire qu'elle n'est pas un acheteur essentiel pour ce pays dont la très grande majorité de la dette est détenue par des résidents (77%).
      Le retrait de la Chine dans l'acquisition de tels titres n'aurait pas d'impact conséquent sur l'économie us (même si 2% c'est beaucoup en valeur, cela fait peu en volume par rapport à l'étendue de la dette us) et ce d'autant + que grâce au dollar, ils trouveront toujours preneurs de leurs coupons surévalués par les agences à leur botte.

      De +, bien que l'on connaisse une lente dédollarisation des échanges mondiaux, la santé de l'économie us est bien + importante pour le reste du monde (Chine y compris) que l'inverse. Aucune économie n'a intérêt à ce que celle us se casse la figure. Votre raisonnement est donc totalement inepte (une fois n'est pas coutume).

        zenon

        Non ce n'est pas aussi paradisiaque que cela. Sur le plan monétaire la Chine détient de la dette américaine en grande quantité et en cas de retrait c'est l'effondrement boursier après le défaut de paiement si souvent menaçant aux Etats-Unis.

        Le créancier n'a pas intérêt à ruiner son débiteur, il aurait tout à y perdre.

        La politique d'assèchement des dépenses publiques menée par Trump correspond aux besoins de réduire l'exposition de l'économie américaine aux capitaux étrangers.

        Effectivement, la souveraineté est également financière, les USA ont raison de ne pas vouloir vivre indéfiniment à crédit.
        Idem pour la France qui est trop endettée.

        Bien que jusqu'à présent il n'y ait pas d'alternative aux USA sur le plan du marché des capitaux. La dette américaine reste rentable.

        La dette américaine entre dans les actifs des plus grandes banques centrales et des plus grosses entreprises.
        Personne n'a intérêt à l'insolvabilité des USA, ça provoquerait un krach financier inimaginable par son ampleur.

        Poutine cependant affiché comme un pote à Trump ne raterait pas l'occasion si l'éloignement du dollar était possible avec les BRICS et affiliés .

        Je ne crois pas du tout à la capacité des brics à organiser un système d'échange monétaire international interbancaire toussa qui remplacerait le $.

        C'est un des objectifs affichés des brics, mais je ne crois pas du tout à sa faisabilité.

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          zenon Aucun bouclier anti-missiles n'est infaillible et la méthode consiste à présent à submerger la défense à l'aide de drones.
          Pour ce qui est des missiles hypersonics russes, ils ne sont pas imparables: "Sauf que les Kinjal, d'une portée de 2 000 km, ne sont visiblement pas encore au point. En phase d'approche, ils sont parfois contraints de ralentir pour être plus précis, ce qui les rend détectable plus facilement. Une bonne dizaine d'entre eux ont été détruits par le système antimissile américain Patriot qui équipe l'armée ukrainienne depuis la mi-avril."
          https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/russie-chine-etats-unis-l-etat-des-lieux-de-la-course-aux-missiles-hypersoniques_5886410.html

            Just En phase d'approche, ils sont parfois contraints de ralentir pour être plus précis

            La précision nécessaire est effectivement décamétrique pour certaines armes mais l'hectométrique suffit pour d'autres.

            nationale-007
            Tu ne crois pas aux brics, car tu ne crois qu'à la supériorité militaire de l'axe americano sioniste.
            Je pense que ce qui c'est passé à la maison blanche entre Trump et Zelinsky est un tournant geopolitique majeur du XXIeme siècle. Le monde entier a découvert que la protection des USA n'est qu'un leurre et un acte de soumission à un suzerain ou empire tout puissant.
            Moi, je crois aux Brics, car je pense que la supériorité technologique est passée du côté de l'Asie associée à la Russie. En fait la supériorité intellectuelle des USA, ne tient qu'à leur capacité d'attirer les élites mondiales et à savoir les faire travailler ensemble.

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              nationale-007 Je ne crois pas du tout à la capacité des brics à organiser un système d'échange monétaire international interbancaire toussa qui remplacerait le $.

              C'est un des objectifs affichés des brics, mais je ne crois pas du tout à sa faisabilité.

              Bonjour,

              Il y a tout de même un contraste entre la bonne entente Poutine Trump et le fait que Poutine cherche par tous les moyens à saper l' hégémonie américaine ne serait-ce qu'à l'ONU et surtout avec ses manoeuvres de renforcement des BRICS.

              Cordialement.

                zenon Tout cela, c'était avant Trump mais ce dernier pourrait décider de rejoindre les Brics, son jeu préféré étant de fabriqué des tours avec des legos.

                zenon la bonne entente Poutine Trump

                La Chine serait la grande gagnante si la Russie et les US se bouffaient le nez.
                Au niveau des BRICS on ne sait pas trop où en sont les rapprochements de l'Inde et la Chine
                Bah comme toujours, ils se mettront d'accord sur le dos des imbéciles de dirigeants européens tant qu'on aura des imbéciles de dirigeants européens.

                Jiimmy mais la Chine ne détient que 2% des bons du trésor us.

                Bonjour,

                Vous racontez n'importe quoi. En incluant les détenteurs de dette privée et publique, les trois principaux détenteurs nationaux de dette publique américaine en décembre 2020 sont le Japon (1,2 billion de dollars, soit 17,7 %), la Chine (1,1 billion de dollars, soit 15,2 %) et le Royaume-Uni (0,4 billion de dollars, soit 6,2 %)

                Cordialement.

                Just Pour ce qui est des missiles hypersonics russes, ils ne sont pas imparables:

                Bonjour,

                Je suis bien d'accord mais force est de constater que les Américains ne disposent pas ou très marginalement de ces missiles subsoniques .

                Cordialement.

                Trump est en train de perdre sa crédibilité, en fait ce n'est qu'un fanfaron qui balance ce qui lui sort de la tête sans même réfléchir, malheureusement il constitue un danger pour la paix mondiale, pas à cause de ses déclarations, mais à cause des pays qui le prennent au sérieux, comme l'Europe par exemple.

                  Jean-Aymar un fanfaron qui balance ce qui lui sort de la tête sans même réfléchir

                  Cela fait penser immédiatement à Macron, pas à Trump.

                  Mais heureusement pour nous, ses déclarations, aucun pays (sauf son préféré qui nous ruine et nous envahit) ne le prend au sérieux et surtout pas Poutine, notre chance.

                  marcopolo la supériorité technologique est passée du côté de l'Asie

                  Une supériorité un peu bridée quand même 😁

                  Just Pour ce qui est des missiles hypersonics russes, ils ne sont pas imparables

                  C'est cela.
                  Et une simple coquille de "noisette" vide, négligemment jetée en Ukraine le 21 novembre, mit en transes et transpiration le monde entier pendant dix jours.

                  Par la faute de notre haine va-t-en-guerre toujours sur sa lancée, comme une Bête au front d'airain, que fera-t-on le jour où la coquille sera avec "noisette" ?

                    Suite à l'indéniable succès médiatique de Trump, l'Académie des Césars a tapé très fort sur la table pour marquer son wokisme viscéral et signer son entrée en Résistance.

                    Aux Oscars maintenant.
                    Et attendez, il y a encore le Nobel vous allez voir.

                      Samantha2 Et une simple coquille de "noisette" vide, négligemment jetée en Ukraine le 21 novembre, mit en transes et transpiration le monde entier pendant dix jours

                      Sinon quand on a pas de missile on photographie une cheminée et on dit à la pravda de matraquer et matraquer encore.
                      Quitte à devoir faire ensuite vite fait un petit démenti, pas grave le mensonge est passé et reste pour la plupart.

                      https://www.20minutes.fr/arts-stars/medias/3340383-20220823-guerre-ukraine-oui-france-2-confondu-cheminee-endommagee-missile-sujet

                        Fort intéressant. Notez au passage que Moscou n'a aucun intérêt à frapper sa centrale nucléaire de Zaporijia, centrale que Moscou a fait construire en 1980.

                        Vous pouvez donc déduire par là qui cible régulièrement cette centrale et joue avec le feu (inutilement) depuis que la centrale a été libérée et a fait constitutionnellement retour en Russie, d'une part, et par décret présidentiel le 5 octobre 2022 d'autre part.

                          zenon Il y a tout de même un contraste entre la bonne entente Poutine Trump et le fait que Poutine cherche par tous les moyens à saper l' hégémonie américaine ne serait-ce qu'à l'ONU et surtout avec ses manoeuvres de renforcement des BRICS.

                          On se demande quelle est la contrepartie de la courte-échelle de Trump à Poutine.
                          Peut-être cocufier les chinois.

                            nationale-007 Peut-être cocufier les chinois.

                            Bonjour,

                            Effectivement c'est ce qui est annoncé par certains commentateurs. Les chose me paraissent floues dans le jeu des intérêts commerciaux . Les "terres rares" c'est sans doute surestimé ça tombe à pic pour rationaliser une position de repli des Américains. Pour l'exploitation des ressources Russes je ne pense pas que la Chine soit mieux placée que les Etats-Unis. Trump souhaite peut-être que les Russes achètent du made in USA mais cela ne correspond peut être pas à la structure des besoins Russes plus compatibles avec la production chinoise.

                            Ou encore Trump mise sur une alliance Russe afin que celle ci ne se joigne pas à la Chine en cas d'assauts sur Taïwan. Mais Poutine paraît intraitable dans son ambition d'en finir avec l'hégémonie américaine.

                            Cordialement.

                              zenon Deux observations incidentes :

                              • 1- Penser au développement de l'Arctique.
                              • 2- Le seul véritable contentieux territorial de la Russie est avec le Japon - les deux pays sont toujours officiellement en guerre.

                                zenon Effectivement c'est ce qui est annoncé par certains commentateurs. Les chose me paraissent floues dans le jeu des intérêts commerciaux . Les "terres rares" c'est sans doute surestimé ça tombe à pic pour rationaliser une position de repli des Américains.

                                J'ai pas la bosse du bizness, mais ces terres rares font beaucoup saliver Trump, y'a du blé à faire je pense.

                                Pour l'exploitation des ressources Russes je ne pense pas que la Chine soit mieux placée que les Etats-Unis. Trump souhaite peut-être que les Russes achètent du made in USA

                                La Russie a le PIB de l'Espagne, c'est un pays ruiné qui n'a pas un pouvoir d'achat phénoménal

                                mais cela ne correspond peut être pas à la structure des besoins Russes plus compatibles avec la production chinoise.

                                La Russie a surtout du pétrole et du gaz, les USA en regorgent aussi, ils seraient plutôt concurrents.
                                La Russie a effectivement plus de synergie économique avec la Chine.

                                Ou encore Trump mise sur une alliance Russe afin que celle ci ne se joigne pas à la Chine en cas d'assauts sur Taïwan.

                                Ça me semble une excellente raison de cajoler Poutine.
                                Mais en même temps Poutine ment tout le temps, il n'est pas digne de confiance, Trump ne doit pas se faire beaucoup d'illusion sur la bonne foi de poutine.

                                Mais Poutine paraît intraitable dans son ambition d'en finir avec l'hégémonie américaine.

                                Poutine n'a pas les moyens de rivaliser avec les USA, mais il réussit à obtenir la mansuétude Trump.
                                Y'a probablement une contrepartie.

                                  nationale-007
                                  Tu rêverais que Poutine ait accepté de fermer les yeux sur le prochain bombardement de l'Iran , par les américano-sionistes .

                                    Avec son trouposol Macron va régler le problème, soyez confiants !

                                    • Modifié

                                    nationale-007 Poutine n'a pas les moyens de rivaliser avec les USA, mais il réussit à obtenir la mansuétude Trump.

                                    Bonjour,

                                    Vous voyez Trump dans une position de force par rapport à Poutine par contre je vois plutôt l'inverse c'est à dire que Poutine est parvenu à imposer ses prétentions sur le territoire ukrainien. A l'origine les Américains étaient opposés à cette invasion russe. Là on assiste à un Trump que je vois en situation de capitulation sur ce sujet en adoptant le rôle du merveilleux perdant qui expose une forme de bonhommie bienveillante sur ce conflit. Poutine considère maintenant les territoires ukrainiens comme russes et à ce titre il brandit l'arme nucléaire en cas de contestation. Et là l'Amérique de Trump est obligée de plier. Par contre Trump n'a pas la possibilité de plier la Russie au retrait de ses troupes invasives.

                                    C'est dans ce rapport de force que je vois Trump comme vaincu ou du moins d'être significativement engagé sur le chemin de la défaite. Maintenant c'est vrai que la Russie est petite par rapport aux Etats-Unis sur le plan économique mais loin de là sur le plan militaire. Il semblerait même que les Russes aient plus développé d'armes nucléaires de dernière génération que les Américains . Le seul argument de Trump pour sauver la face est d'attribuer à Biden la prétendue bêtise d'avoir soutenu l'Ukraine. Ce qui n'est pas crédible au juger que les Américains ont toujours et activement soutenu l'indépendance ukrainienne de la Russie.

                                    Je vois donc Trump perdant à ce stade. Je peux me tromper. Mais dans la logique qui suit son retrait, Trump sera dans l'obligation de salir Zelensky en faisant de lui un escroc qui aurait manipulé l'Amérique à des fins personnelles voir en l'accusant de corruption avec des documents à l'appui fournis par les services américains. Faute de pouvoir résoudre le problème on le supprime. Plus de Zelensky finie l'Ukraine.

                                    Cordialement.

                                      candidus Bon et bien, Trump est encore plus fort que je ne pensais.
                                      Il a réussi à planter le Pérez aux Oscars.

                                      Hollywood a viré de bord, c'est clair et définitif.

                                      marcopolo Tu rêverais que Poutine ait accepté de fermer les yeux sur le prochain bombardement de l'Iran , par les américano-sionistes

                                      Effectivement, il faut couper la tête de la pieuvre qui se trouve à Téhéran et détruire ses installations nucléaires.

                                      C'est une opération militaire d'envergure très compliquée à réussir parce que le territoire iranien est immense.
                                      Les installations sont disséminées et profondément enterrées dans des régions montagneuses.

                                      Mais cette opération militaire a été longuement pensée et préparée, la défense anti-aérienne iranienne a été détruite, les mollahs sont nus, ils n'échapperont pas à débâcle.

                                      La destruction des installations nucléaires iraniennes est le meilleur moyen de pacifier et de stabiliser le Moyen Orient, ce serait dommage de s'en priver.

                                      On ne peut pas exclure un deal Trump Poutine : tu me fais pas chier sur l'Iran, je t'emmerde pas pour l'Ukraine.
                                      Trump ne prend pas trop de risques, l'Iran est isolé diplomatiquement et sera incapable de faire face.
                                      L'Ukraine soutenue par les pays occidentaux pourra s'en sortir.

                                        nationale-007 La destruction des installations nucléaires iraniennes est le meilleur moyen de pacifier et de stabiliser le Moyen Orient

                                        La destruction des installations chimiques irakiennes était le meilleur moyen de pacifier et de stabiliser le Moyen Orient après tout ...

                                          zenon Vous voyez Trump dans une position de force par rapport à Poutine par contre je vois plutôt l'inverse c'est à dire que Poutine est parvenu à imposer ses prétentions sur le territoire ukrainien.

                                          On ne sait pas sur quoi Trump et Poutine se sont entendus, et visiblement l'Ukraine et les pays européens ne sont pas engagés par le deal entre les USA et la Russie.

                                          Il me semble un peu tôt pour dire qui est gagnant qui est perdant.

                                          A l'origine les Américains étaient opposés à cette invasion russe. Là on assiste à un Trump que je vois en situation de capitulation sur ce sujet en adoptant le rôle du merveilleux perdant qui expose une forme de bonhommie bienveillante sur ce conflit.

                                          Je ne partage pas ton analyse.
                                          Trump n'a pas capitulé, il fait du America first, l'Ukraine n'est visiblement pas sa priorité.

                                          Poutine considère maintenant les territoires ukrainiens comme russes et à ce titre il brandit l'arme nucléaire en cas de contestation.

                                          Poutine brandit la menace nucléaire depuis le début de la guerre d'Ukraine, il veut faire peur.
                                          Mais à force de crier au loup, plus personne ne le prend au sérieux.

                                          Et là l'Amérique de Trump est obligée de plier. Par contre Trump n'a pas la possibilité de plier la Russie au retrait de ses troupes invasives.

                                          Les USA ne plient pas face à la menace nucléaire russe qui reste verbale.

                                          Le retrait des troupes russes n'est pas concevable dans l'immédiat.

                                          C'est dans ce rapport de force que je vois Trump comme vaincu ou du moins d'être significativement engagé sur le chemin de la défaite.

                                          L' intégrité territoriale de l'Ukraine ne semble pas être l'objectif premier de Trump qui vise plutôt la destruction du régime des mollahs et l'affaiblissement politique de la Chine.

                                          Maintenant c'est vrai que la Russie est petite par rapport aux Etats-Unis sur le plan économique mais loin de là sur le plan militaire.

                                          La Russie est une superpuissance nucléaire mais sur le plan militaire conventionnel, elle ne fait pas le poids face aux USA et même face aux armées européennes, notamment la France et la GB.

                                          Il semblerait même que les Russes aient plus développé d'armes nucléaires de dernière génération que les Américains . Le seul argument de Trump pour sauver la face est d'attribuer à Biden la prétendue bêtise d'avoir soutenu l'Ukraine. Ce qui n'est pas crédible au juger que les Américains ont toujours et activement soutenu l'indépendance ukrainienne de la Russie.

                                          Les armes nucléaires de dernière génération ne protègent pas contre les armes nucléaires de générations précédentes.
                                          La dissuasion nucléaire marche dans les deux sens.

                                          • Just a répondu à ça.

                                            Neodadais La destruction des installations chimiques irakiennes était le meilleur moyen de pacifier et de stabiliser le Moyen Orient après tout ...

                                            Effectivement, la guerre d'Irak a fait disparaitre la menace chimique de Saddam Hussein, on ne va pas s'en plaindre.

                                            Aujourd'hui la menace est nucléaire et iranienne.

                                            Nous vivrons dans un monde meilleur quand le programme nucléaire de l'Iran sera détruit.

                                            Et lorsque ce sera fait, une nouvelle menace surgira probablement et il faudra l'affronter aussi.
                                            La paix est un combat sans cesse renouvelé. 🙂

                                              nationale-007 Effectivement, la guerre d'Irak a fait disparaitre la menace chimique de Saddam Hussein, on ne va pas s'en plaindre.

                                              Aujourd'hui la menace est nucléaire et iranienne.

                                              He bah ...
                                              voilà maintenant que non seulement on a pacifié et stabilisé le Moyen Orient (isis ? Un woodstock dans le croissant fertile !), mais en plus on a supprimé la menace d'un truc dont on n'a trouvé aucune trace.

                                              Ce déni...

                                                Samantha2
                                                La plupart de ce qui a été construit en Ukraine est Russe, seule une bande de nazillons menés par le bout du nez par les Américains et les Européens ne veulent plus être Russes, certains d'entre eux ne parlent que le Russe !!!

                                                  Ce qui devrait prévaloir c'est le droit des peuples à disposer d'eux même, et rien d'autre !