• zenon

    • Message #5084
    • Modifié

    nationale-007 Poutine n'a pas les moyens de rivaliser avec les USA, mais il réussit à obtenir la mansuétude Trump.

    Bonjour,

    Vous voyez Trump dans une position de force par rapport à Poutine par contre je vois plutôt l'inverse c'est à dire que Poutine est parvenu à imposer ses prétentions sur le territoire ukrainien. A l'origine les Américains étaient opposés à cette invasion russe. Là on assiste à un Trump que je vois en situation de capitulation sur ce sujet en adoptant le rôle du merveilleux perdant qui expose une forme de bonhommie bienveillante sur ce conflit. Poutine considère maintenant les territoires ukrainiens comme russes et à ce titre il brandit l'arme nucléaire en cas de contestation. Et là l'Amérique de Trump est obligée de plier. Par contre Trump n'a pas la possibilité de plier la Russie au retrait de ses troupes invasives.

    C'est dans ce rapport de force que je vois Trump comme vaincu ou du moins d'être significativement engagé sur le chemin de la défaite. Maintenant c'est vrai que la Russie est petite par rapport aux Etats-Unis sur le plan économique mais loin de là sur le plan militaire. Il semblerait même que les Russes aient plus développé d'armes nucléaires de dernière génération que les Américains . Le seul argument de Trump pour sauver la face est d'attribuer à Biden la prétendue bêtise d'avoir soutenu l'Ukraine. Ce qui n'est pas crédible au juger que les Américains ont toujours et activement soutenu l'indépendance ukrainienne de la Russie.

    Je vois donc Trump perdant à ce stade. Je peux me tromper. Mais dans la logique qui suit son retrait, Trump sera dans l'obligation de salir Zelensky en faisant de lui un escroc qui aurait manipulé l'Amérique à des fins personnelles voir en l'accusant de corruption avec des documents à l'appui fournis par les services américains. Faute de pouvoir résoudre le problème on le supprime. Plus de Zelensky finie l'Ukraine.

    Cordialement.

        candidus Bon et bien, Trump est encore plus fort que je ne pensais.
        Il a réussi à planter le Pérez aux Oscars.

        Hollywood a viré de bord, c'est clair et définitif.

          marcopolo Tu rêverais que Poutine ait accepté de fermer les yeux sur le prochain bombardement de l'Iran , par les américano-sionistes

          Effectivement, il faut couper la tête de la pieuvre qui se trouve à Téhéran et détruire ses installations nucléaires.

          C'est une opération militaire d'envergure très compliquée à réussir parce que le territoire iranien est immense.
          Les installations sont disséminées et profondément enterrées dans des régions montagneuses.

          Mais cette opération militaire a été longuement pensée et préparée, la défense anti-aérienne iranienne a été détruite, les mollahs sont nus, ils n'échapperont pas à débâcle.

          La destruction des installations nucléaires iraniennes est le meilleur moyen de pacifier et de stabiliser le Moyen Orient, ce serait dommage de s'en priver.

          On ne peut pas exclure un deal Trump Poutine : tu me fais pas chier sur l'Iran, je t'emmerde pas pour l'Ukraine.
          Trump ne prend pas trop de risques, l'Iran est isolé diplomatiquement et sera incapable de faire face.
          L'Ukraine soutenue par les pays occidentaux pourra s'en sortir.

              nationale-007 La destruction des installations nucléaires iraniennes est le meilleur moyen de pacifier et de stabiliser le Moyen Orient

              La destruction des installations chimiques irakiennes était le meilleur moyen de pacifier et de stabiliser le Moyen Orient après tout ...

                  zenon Vous voyez Trump dans une position de force par rapport à Poutine par contre je vois plutôt l'inverse c'est à dire que Poutine est parvenu à imposer ses prétentions sur le territoire ukrainien.

                  On ne sait pas sur quoi Trump et Poutine se sont entendus, et visiblement l'Ukraine et les pays européens ne sont pas engagés par le deal entre les USA et la Russie.

                  Il me semble un peu tôt pour dire qui est gagnant qui est perdant.

                  A l'origine les Américains étaient opposés à cette invasion russe. Là on assiste à un Trump que je vois en situation de capitulation sur ce sujet en adoptant le rôle du merveilleux perdant qui expose une forme de bonhommie bienveillante sur ce conflit.

                  Je ne partage pas ton analyse.
                  Trump n'a pas capitulé, il fait du America first, l'Ukraine n'est visiblement pas sa priorité.

                  Poutine considère maintenant les territoires ukrainiens comme russes et à ce titre il brandit l'arme nucléaire en cas de contestation.

                  Poutine brandit la menace nucléaire depuis le début de la guerre d'Ukraine, il veut faire peur.
                  Mais à force de crier au loup, plus personne ne le prend au sérieux.

                  Et là l'Amérique de Trump est obligée de plier. Par contre Trump n'a pas la possibilité de plier la Russie au retrait de ses troupes invasives.

                  Les USA ne plient pas face à la menace nucléaire russe qui reste verbale.

                  Le retrait des troupes russes n'est pas concevable dans l'immédiat.

                  C'est dans ce rapport de force que je vois Trump comme vaincu ou du moins d'être significativement engagé sur le chemin de la défaite.

                  L' intégrité territoriale de l'Ukraine ne semble pas être l'objectif premier de Trump qui vise plutôt la destruction du régime des mollahs et l'affaiblissement politique de la Chine.

                  Maintenant c'est vrai que la Russie est petite par rapport aux Etats-Unis sur le plan économique mais loin de là sur le plan militaire.

                  La Russie est une superpuissance nucléaire mais sur le plan militaire conventionnel, elle ne fait pas le poids face aux USA et même face aux armées européennes, notamment la France et la GB.

                  Il semblerait même que les Russes aient plus développé d'armes nucléaires de dernière génération que les Américains . Le seul argument de Trump pour sauver la face est d'attribuer à Biden la prétendue bêtise d'avoir soutenu l'Ukraine. Ce qui n'est pas crédible au juger que les Américains ont toujours et activement soutenu l'indépendance ukrainienne de la Russie.

                  Les armes nucléaires de dernière génération ne protègent pas contre les armes nucléaires de générations précédentes.
                  La dissuasion nucléaire marche dans les deux sens.

                  • Just a répondu à ça.

                      Neodadais La destruction des installations chimiques irakiennes était le meilleur moyen de pacifier et de stabiliser le Moyen Orient après tout ...

                      Effectivement, la guerre d'Irak a fait disparaitre la menace chimique de Saddam Hussein, on ne va pas s'en plaindre.

                      Aujourd'hui la menace est nucléaire et iranienne.

                      Nous vivrons dans un monde meilleur quand le programme nucléaire de l'Iran sera détruit.

                      Et lorsque ce sera fait, une nouvelle menace surgira probablement et il faudra l'affronter aussi.
                      La paix est un combat sans cesse renouvelé. 🙂

                          nationale-007 Effectivement, la guerre d'Irak a fait disparaitre la menace chimique de Saddam Hussein, on ne va pas s'en plaindre.

                          Aujourd'hui la menace est nucléaire et iranienne.

                          He bah ...
                          voilà maintenant que non seulement on a pacifié et stabilisé le Moyen Orient (isis ? Un woodstock dans le croissant fertile !), mais en plus on a supprimé la menace d'un truc dont on n'a trouvé aucune trace.

                          Ce déni...

                              Samantha2
                              La plupart de ce qui a été construit en Ukraine est Russe, seule une bande de nazillons menés par le bout du nez par les Américains et les Européens ne veulent plus être Russes, certains d'entre eux ne parlent que le Russe !!!

                                  Ce qui devrait prévaloir c'est le droit des peuples à disposer d'eux même, et rien d'autre !

                                  zenon Bonjour,

                                  Ou encore Trump mise sur une alliance Russe

                                  Bonjour,

                                  Vous découvrez l'eau chaude. Russes et Américains ont une traditionnelle entente. Nixon-Brejnev, Reagan-Gorbatchev, Bush Sr-Eltsine, Clinton-Eltsine, Bush Jr-Poutine etc. Elle reprend normale après une parenthèse anormale.

                                  zenon afin que celle ci ne se joigne pas à la Chine

                                  L'alliance Russie-Chine est incassable.

                                  Cordialement.

                                      Jean-Aymar Trump est en train de perdre sa crédibilité

                                      À vos yeux, pas aux miens.
                                      Ni à ceux de la planète en dehors des wokistes US et UE.

                                        Jean-Aymar La plupart de ce qui a été construit en Ukraine est Russe, seule une bande de nazillons menés par le bout du nez par les Américains et les Européens ne veulent plus être Russes, certains d'entre eux ne parlent que le Russe

                                        Très juste.
                                        Que vous est-il arrivé ?... Vous avez reçu une révélation ?

                                        Ce dit, pas "par les Américains".
                                        Dites par les gauchistes américains, voleurs de l'élection de 2020 et chassés par le peuple en 2024.

                                          candidus Le seul véritable contentieux territorial de la Russie est avec le Japon - les deux pays sont toujours officiellement en guerre.

                                          C'est le seul reproche que j'ai à faire à la Russie.
                                          Je ne lui pardonne pas d'avoir pris les Kouriles à mes chers Japonais.

                                          Pour la simple raison que les Kouriles sont historiquement japonaises de peuplement originel, tout comme le Donbass est historiquement russe de langue et de peuplement. Les Kouriles doivent revenir au Japon.

                                              Samantha2 Il est certain que les chicaillas sur l'Ukraine ne sont que des clapotis d'eau tiède dans les grands enjeux contemporains qui sont dans le Pacifique Nord-Ouest (de Taïwan au Détroit de Béring) et en Asie de l'Ouest (de Chypre à Kaboul et d'Aden à Téhéran).

                                                Neodadais He bah ...
                                                voilà maintenant que non seulement on a pacifié et stabilisé le Moyen Orient (isis ? Un woodstock dans le croissant fertile !),

                                                Aujourd'hui, l'Irak ne constitue plus une menace pour personne, vaut mieux ça que l'inverse.

                                                mais en plus on a supprimé la menace d'un truc dont on n'a trouvé aucune trace.

                                                Ce déni...

                                                Ouais bon, demande aux kurdes, ils te confirmeront que Saddam Hussein ne les vaporisait pas avec du sirop d'érable !
                                                https://www.monde-diplomatique.fr/1998/03/NEZAN/3615
                                                https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMEve/573

                                                Un clou chasse l'autre, quand c'est pas Saddam le sunnite, c'est Khamenei le chiite, la diversité est partout.

                                                    Jean-Aymar La plupart de ce qui a été construit en Ukraine est Russe, seule une bande de nazillons menés par le bout du nez par les Américains et les Européens ne veulent plus être Russes, certains d'entre eux ne parlent que le Russe !!!

                                                    Il faut respecter la souveraineté des ukrainiens qui veulent rester ukrainiens.
                                                    Être russophone ne confère aucun privilège sur le territoire d'autrui.

                                                        nationale-007 Ouais bon, demande aux kurdes, ils te confirmeront que Saddam Hussein ne les vaporisait pas avec du sirop d'érable !

                                                        Einstein : si tu prétends l'existence d'une menace, mais que malgré ton invasion tu ne la trouves pas ... quand donc est-elle supprimée, la menace, sinon dans l'imaginaire de quelques idiots ?

                                                            nationale-007 L'Ukraine est en guerre civile donc chacun se détermine s'il le peut avec ses pieds.
                                                            Aux dernières nouvelles il en manquerait 15 ou 20 millions à l'appel.
                                                            On ne sait même pas où le russophone Zelensky va atterrir une fois que chacun se sera calmé.

                                                                Neodadais Einstein : si tu prétends l'existence d'une menace, mais que malgré ton invasion tu ne la trouves pas ... quand donc est-elle supprimée, la menace, sinon dans l'imaginaire de quelques idiots ?

                                                                J'ai l'impression que tu ne fais pas totalement la distinction entre les armes chimiques et les armes bactériologiques.
                                                                C'est un peu comme les chasseurs, mais ça n'a quand même rien à voir.

                                                                  candidus L'Ukraine est en guerre civile donc chacun se détermine s'il le peut avec ses pieds.
                                                                  Aux dernières nouvelles il en manquerait 15 ou 20 millions à l'appel.

                                                                  Ce serait effectivement une bonne idée de mettre au rancard les dirigeants dont les ressortissants quittent le pays ! 👍️
                                                                  Le président algérien n'aurait qu'à bien se tenir.

                                                                  On ne sait même pas où le russophone Zelensky va atterrir une fois que chacun se sera calmé.

                                                                  Il ira faire l’interprète à l'Otan, il ne demande que ça !