La Corée du Sud envisage d'envoyer du personnel en Ukraine: « Il est possible que du personnel soit envoyé en Ukraine pour surveiller les tactiques et les capacités de combat des forces spéciales nord-coréennes envoyées en soutien à la Russie »,
Ainsi que des millions d'obus dont elle n'a plus l'utilité:« Selon des rapports publics, la Corée du Sud disposerait d’environ 3,4 millions d’obus d’artillerie de 105 mm. Ces munitions seraient compatibles avec tous les obusiers de 105 mm utilisés par l’Ukraine»
https://www.lavoixdunord.fr/1515940/article/2024-10-24/soldats-nord-coreens-en-ukraine-la-coree-du-sud-pourrait-fournir-des-millions-d

    A propos des nord-coréens, on entend plutôt parler d'un déploiement près de Koursk, Un mercenaire chinois combattant pour la Russie affirmerait par ailleurs que des soldats nord-coréens auraient déjà été tués peu de temps après avoir rejoint l’effort de guerre russe en Ukraine, information non confirmée pour le moment.
    https://www.lindependant.fr/2024/10/21/guerre-en-ukraine-en-une-seule-journee-huit-sont-morts-des-officiers-superieurs-a-peine-deployes-sur-le-front-des-soldats-nord-coreens-ont-deja-ete-12275576.php

      • [supprimé]

      • Modifié

      ciceron8 Il est impossible que ce soient des Nord-coréens. D'ailleurs, Moreau n'a encore rien confirmé.

      Bah, contente-toi donc de tes sources habituelles qui te nourrissent si bien et t'évitent d'avoir à te poser des questions qui feraient bobo à ta petite morale tellement conventionnelle et aux jolies histoires qu'on te raconte.

      Édition à propos de Moreau : s'il est incontestablement prorusse et même l'idiot utile de la Poutinie (entre autres, car il a des héros qui me dépassent : Asselineau, les Gilets jaunes, Philippot...), il ne ment jamais sur les opérations militaires ni ne tait les échecs russes ou les réussites ukrainiennes. Ce qui est très facile à vérifier puisque le ministère des Armées fait les même constats que lui sur les opérations militaires, avec le langage diplomatique qui va bien pour le ministère. Donc s'il y a un jour des Coréens à Koursk, ou ailleurs sur le front en Ukraine, il en parlera car ces infos seront fiables, vérifiées et vérifiables autrement que par nos canaux habituels de trompettes, canaux qui t'apaisent et te rassurent tant, toi comme beaucoup ici qui s'embarrassent pas trop de connaître le vrai du faux sur le terrain avant d'aboyer.

      Just A propos des nord-coréens, on entend plutôt parler d'un déploiement près de Koursk,

      C'est en effet une version qui tourne sur la toile et qui parait la plus probable. Ce qui, si l'on en croit ton second message, inquiète la Corée du Sud car cela ferait un bon retour d'expérience pour l'armée nord-coréenne.

      Pour le reste, et perso, je ne crois pas une seule seconde à l’engagement des Coréens sur le front ukrainien. A moins que les Russes soient encore plus cons qu'ils ne le sont déjà, ou bien qu'ils ont en tête d'autres projets. Ne pas oublier que les Russes savent mieux que n'importe quelle trompette occidentale ce qu'il se passe vraiment sur le front et ont des infos que d'autres n'ont pas, même si tout le monde s'emploie à faire croire le contraire, de Zelenski à l'OTAN.

        Just
        La voix du nord , le journal de Xavier Bertrand... ??😀

        • [supprimé]

        • Modifié

        Bah, les Sud-Coréens sont aussi des larbins US, comme les Japonais, alors...

        Tout le monde montre ses muscles, c'est ce qui est le plus inquiétant selon moi, car tout ça commence à s'étendre progressivement, même si pour le moment il n'y a encore rien de vraiment définitif. Mais l'ambiance générale est très tendue.

        Bonjour,

        zenon C'est la voix du Kremlin. Je préfère celle se Washington s'il fallait choisir.

        Bonjour,

        Ce n'est pas la "voix du Kremlin", c'est la voix des faits événementiels bruts, tels quels :

        1. La Russie a demandé officiellement, une dernière fois en décembre 2021, une convention et un traité de garanties officielles après cinq élargissements successifs de l'Otan vers ses frontières. Point.
          (Retournez voir les journaux de l'époque.)

        2. L'Otan a __ de nouveau __ fait la sourde oreille, tout en grenouillant plus que jamais sournoisement en Ukraine grâce au régime installé dans cet objectif en 2014. Ce que constatant, la Fédération de Russie entre à son tour en Ukraine en février 2022, deux mois plus tard. Point.

        C'est vous qui entendez des "voix". Moi, je m'en tiens aux faits événementiels. Je maintiens que vous êtes irrationnel.

        zenon Pour mémoire :

        Le crash du vol MH17 a été provoqué par le tir d'un missile....

        Cordialement.

        C'est HS. Vous faites de la diversion pour diluer le sujet précis : à savoir, la cause événementielle de l'Opération spéciale russe en Ukraine en février 2022.

        Cordialement.

          candidus Fred4 Je n'adhère pas à votre exposé.

          1- L'annexion de la Crimée découle directement de l'absence de garanties à moyen et long termes quant à l'utilisation de Sébastopol par la marine russe. Moscou a décidé de clarifier et cela se comprend aisément.

          2- Affaire totalement disjointe, c'est la guerre civile en Ukraine, elle-même provoquée par la politique forcenée d'ukraïnisation de Kiev, qui a fini par entraîner l'intervention des Russes qui n'y étaient pas vraiment favorables au départ.

          Vous avez également raison. Vous soulevez et soulignez là des aspects qui sont, eux aussi, réels et factuels.
          Tandis que Fred4, de son côté, en soulignait d'autres.
          Comme Jean vous l'a dit, les "mauvaises fréquentations du régime" __ mauvaises fréquentations tous azimuts avec l'Otan et tous azimuts antirusses __ sont également à prendre en ligne de compte.

          paulau

          On peut d’ailleurs être très étonné que tous les chefs d’état européens qui prônent le cessez- le-feu au Moyen Orient et qui soulignent que seule la négociation débouchera sur une solution n’adoptent pas le même discours pour l’Ukraine. Aveuglement ou jusqu’auboutisme ?

          Jusqu'auboutisme afin de maintenir la Russie dans cette économie de guerre qui lui est coûteuse financièrement, matériellement ainsi qu'en vie humaine et toujours en espérant les pousser pousser à la faute.

          candidus Les mauvaises fréquentations ukrainiennes avaient la partie facile à flatter la faction bandériste et à la faire monter au pouvoir à Kiev, effectivement.
          Il fallait être sacrément allumé chez les Démocrates américains pour flatter le nationalisme aussi étriqué que totalitariste des ukriïnistes de Lvov, à l'encontre de tous les idéaux wilsoniens.

          De nouveau, vous avez raison. C'est encore l'un des éclairages sur les faits réels et événementiels qui ont eu lieu et causé l'Opération spéciale.

          Dans ses visées obsessionnelles antirusses, l'Occident a installé au pouvoir __ à dessein __ et "fait monter au pouvoir à Kiev" ce qu'il y avait en effet de plus ataviquement et de plus haineusement antirusse en Ukraine :
          "la faction bandériste" (je cite) et "le nationalisme aussi étriqué que totalitariste des ukriïnistes de Lvov".
          Faction et nationalisme, rappelons-le, qui ne s'embarrassent pas d'exhiber sans vergogne, dans leurs milices, les infects insignes du nazisme et du 3e Reich.

          Voilà avec quelle espèce de régime nous nous sommes acoquinés.

          ciceron8 Il est impossible que ce soient des Nord-coréens.

          De toute manière, en quoi cela vous regarde ?

          [supprimé] Bah, contente-toi donc de tes sources habituelles qui te nourrissent si bien et t'évitent d'avoir à te poser des questions qui feraient bobo à ta petite morale tellement conventionnelle et aux jolies histoires qu'on te raconte.

          Mieux vaut ne pas réfléchir tant que ça quand on te lit, on comprend qu'a vouloir trop en faire l'on part dans des conjectures totalement biaisées qui te font raconter n'importe quoi. Tu me traites de guignol parce que tu t'es planté encore une fois, des soldats Nord Coréens sont bel et bien arrivés sur le sol Russe. A quoi ils seront employés, s'ils le sont un jour, l'avenir nous le dira mais le fait est qu'il sont bien là et ça t'ecorcherait la tronche de reconnaître que ta défiance, pour ne pas dire paranoïa vis à vis des médias renvoient la véracité de tes analyses dans les choux.

            • [supprimé]

            Ben oui mon vieux Milou, les Coréens sont peut-être en Russie, mais pas encore en Ukraine.

            Essaie de suivre, c'est pénible d'avoir à faire de la pédagogie quand on a manifestement affaire au cancre de la classe qui, en plus, joue les parasites.

              Des troupes Nord-coréenne sont en Russie, ok, mais la Russie c'est grand, 8000 km entre la frontière Russo-coreene et la frontière Russo-Ukrainienne !

                [supprimé]
                Tu peux toujours retourner ta veste comme à ton habitude, tenter de t'en sortir avec une de tes pirouettes, personne n'a dit que les Nord-coréens fouleraient un jour le sol Ukrainien. C'est encore toi qui nous fait une énième extrapolation. Te voir t'enliser me régoui au plus au point, tu es incapable de te sortir de cette fosse de l'affabulation dans laquelle tu as plongé la tête le première.

                  bianchi51 personne n'a dit que les Nord-coréens fouleraient un jour le sol Ukrainien

                  Ha.

                  bianchi51 des soldats Nord Coréens sont bel et bien arrivés sur le sol Russe.

                  Oui mais sur le sol russe, en quoi cela nous regarde ?

                  Et rappelons que le Donbass est constitutionnellement russe d'une part, d'autre part historiquement russe depuis toujours.
                  Je ne vois donc pas, si la souveraine Russie désirait faire voir le Donbass à des Martiens, en quoi cela nous dérangerait.

                    Samantha2 le Donbass est constitutionnellement russe

                    Uniquement selon la constitution russe qui a formalisé l'annexion de ce territoire ukrainien. Cette annexion n'étant d'ailleurs reconnue que par les vassaux de Poutine et quelques-uns de ses obligés.

                      La pluralité selon la Russie...
                      "Les députés russes ont approuvé, jeudi, en première lecture, le projet de loi du budget 2025-2027 qui prévoit une envolée de 30 % des dépenses militaires l’an prochain. A la Douma, la Chambre basse du Parlement, 314 députés ont voté en faveur du budget triennal, 78 se sont abstenus et une personne s’est prononcée contre, selon les résultats officiels."
                      https://www.lemonde.fr/international/live/2024/10/24/en-direct-guerre-en-ukraine-la-coree-du-sud-pourrait-fournir-des-armes-a-kiev-a-la-suite-d-information-faisant-etat-du-deploiement-de-soldats-nord-coreens-en-ukraine_6356429_3210.html

                      Samantha2

                      Bonjour,

                      Non ce n'est pas une digression . Cela montre que le motif de soutenir des prétendus martyrs russes du régime de Kiev ne correspond pas à la réalité. Et pour rester dans le sujet c'est ce motif qui a servi de prétexte à l'"opération spéciale" .

                      Cordialement.

                        Le destin tragique des « Top Gun » ukrainiens. (Le Point)
                        Andrii Pilchtchykov et Oleksii Mes, deux jeunes as de l’aviation, ont tout fait pour que Kiev obtienne les F-16 américains en mai 2023. Ils ont péri en vol peu après.
                        C'était le 26 août, à 8 h 50 du matin, par un temps clair. Le pilote s'appelait Oleksii Mes, alias Moonfish (« Poisson-lune »). Il avait 30 ans, il était aux commandes d'un avion de combat américain F-16, livré quelques semaines plus tôt à l'Ukraine et engagé pour la première fois contre les Russes. Il revenait de mission aux côtés d'un autre F-16 quand il s'est écrasé près d'un village dont le nom demeure secret, situé dans la région de Rivne, dans l'ouest de l'Ukraine.
                        En apprenant la nouvelle, les autorités ukrainiennes sont sous le choc. Le président Volodymyr Zelensky attend trois jours avant d'annoncer la perte de l'appareil et limoge, dans la foulée, le chef de l'armée de l'air. Frappe russe ? Tir ami ? Erreur de pilotage ?
                        « L'enquête est en cours », répond-on au sommet de l'État.
                        Seule certitude : la sortie inaugurale des chasseurs américains se solde par un échec.
                        D'autant que le pilote décédé est une étoile de l'aviation ukrainienne.
                        Un top gun auquel le pouvoir a confié la tâche de bâtir la première escadrille de F-16.
                        « Il a livré en héros sa dernière bataille dans le ciel », écrit Zelensky dans un post.

                        Conclusion :
                        N'est-il pas plus que temps d'arrêter cette guerre perdue d'avance et son coût totalement inutile en victimes humaines et matériel militaire hors de prix ?
                        Que l'égo de Zelensky le veuille ou pas !

                        La Russie est-elle une menace pour l’Europe occidentale ?

                        Certaines personnes en Occident pensent que le type de pays qu’est l’Ukraine actuelle n’a pas d’importance ; par exemple, peu importe qu’il y ait ou non du nazisme en Ukraine.

                        L’important est que l’Ukraine se bat contre la Russie et que l’Occident doit aider l’Ukraine, car la Russie représente un danger pour l’Europe occidentale.

                        Par exemple, E. Macron ne cesse de répéter que la Russie constitue une menace pour l’Europe ; voir ci-dessous:

                        … la Russie, par son comportement et ses choix, est devenue une menace pour la sécurité des Européens.

                        Et dans cet article, je vais examiner la question : la Russie est-elle vraiment une menace pour l’Europe occidentale ?

                        Je crois que beaucoup de gens en Occident ne savent pas ce qu'est la Russie, ils ne savent pas quand V. Poutine est devenu président de la Russie, etc. Par conséquent, je vais d'abord donner des informations de base sur certains sujets.

                        Jusqu'à la fin de 1991, la Russie faisait partie de l'Union Soviétique et n'est devenue un État indépendant qu'en décembre 1991. V. Poutine a été élu président de la Russie le 26 mars 2000.

                        Si la Russie ou « la Russie sous V. Poutine » avait été un État agressif, les frontières russes se seraient déplacées vers l’ouest dans la période entre fin 1991 et fin 2013 ; mais sur la carte ci-dessus, vous pouvez voir le contraire : les frontières russes ne se sont pas déplacées vers l’ouest, ce sont les frontières de l’OTAN qui se sont déplacées vers la Russie.

                        Entre fin 1991 et fin 2013, l'armée russe a mené deux opérations militaires à l'étranger. En 1992, c'est-à-dire bien avant V. Poutine, en Transnistrie , où la population était de 695 700 habitants, et en 2008 en Ossétie du Sud, où la population était de 51 600 habitants .

                        Au cours de la même période, entre fin 1991 et fin 2013, les États-Unis et leurs alliés ont mené cinq opérations militaires à l’étranger.

                        1994 – en Bosnie-Herzégovine, dont la population se situait alors entre 3,4 et 4,4 millions d’habitants.

                        1999 - en Yougoslavie (population de 10,7 millions à l'époque)

                        2001 – en Afghanistan (population de 19,7 millions à l’époque)

                        2003 – en Irak (population d’environ 23,5 millions à l’époque). La France n'a pas participé à cette intervention.

                        2011 – en Libye (population de 6,4 millions à l’époque)

                        On peut constater que le nombre d' opérations militaires occidentales et surtout le nombre de personnes touchées par ces opérations sont bien supérieurs aux valeurs correspondantes des opérations militaires russes.

                        Si la Russie ou « la Russie sous V. Poutine » avait été un État agressif, la Russie aurait mené beaucoup plus d’opérations militaires à l’étranger au cours des 22 premières années de son existence ou au cours des 14 premières années après que V. Poutine soit devenu président de la Russie en 2000.

                        En ce qui concerne les événements qui ont eu lieu après la fin de 2013, je voudrais donner des informations de base sur certains sujets liés à ces événements.

                        Fin 2013, un mouvement de protestation, le soi-disant Euromaïdan, a commencé en Ukraine et à un moment donné, les manifestants pro-occidentaux ont commencé à brûler et à tuer pendant cet Euromaïdan ; cependant maintenant personne en Ukraine ne peut expliquer pourquoi ils ont commencé à brûler et à tuer ; voir le message Le début inexplicable de la crise ukrainienne.

                        C'est pourquoi le gouvernement russe a décidé d'accepter la Crimée au sein de la Fédération de Russie en mars 2014 ; voir le message Y avait-il une menace pour les Russes ethniques en février 2014 en Ukraine (question de Crimée) ?

                        Et à propos de l'évolution future de la situation, vous pouvez lire le message L’opération militaire spéciale russe en Ukraine a-t-elle été provoquée ?

                        La Russie ne représentait donc pas une menace pour l’Europe occidentale avant 2014, et elle ne le représente pas non plus aujourd’hui. La crise actuelle est uniquement causée par les événements en Ukraine et il importe donc de savoir quelles étaient les raisons de ces événements en Ukraine, quel type de pays est l’Ukraine moderne, etc.

                          Fred4 On ne pas comparer un pays avec une organisation militaire comprenant 32 pays ou alors en terme de ratio, c'est complètement au désavantage du premier. Il n'y a que la Russie qui contrôle entièrement des territoires ne lui appartenant pas ou agrandit son propre territoire.
                          La menace est réelle pour les pays de l'ex-URSS et cela contribue à des déplacements de population. Ces pays ne seront pas souverains tant qu'ils seront sous la menace de leur voisin et le seul moyen d'y échapper est d'intégrer l'OTAN.

                            ciceron8 Uniquement selon la constitution russe qui a formalisé l'annexion de ce territoire ukrainien

                            La souveraineté nationale n'a nulle part besoin de l'accord d'une soi-disant "communauté" soi-disant "internationale", qui, en cette occurrence précise, est en réalité un "mantra" masquant les seuls US-UE menant sournoisement leur guerre contre la Russie par proxy ukrainien.

                            Du moment où l'on s'est assis avec mépris sur toutes les négociations et accords réciproques proposés par la Russie,
                            la Russie, à son tour, s'assied avec mépris sur notre prétendue "communauté internationale", masque mensonger et médiatique ne signifiant, en réalité, rien d'autre que les intérêts de l'Otan.

                            En somme, dans le Donbass, l'État souverain russe a fait ce qui est de l'intérêt de salut public des Donbassiens et Donbassiennes désormais Russes.

                            Et encore, la Russie ne l'a fait qu'après 25 ans, seulement quand leur maltraitance manifeste et organisée a commencé. Elle a même attendu huit ans de plus, exhortant patiemment à la cessation de la maltraitance (2014-2022).

                            En soi, la Russie de 18 millions de km2 n'a nulle besoin territorialement du petit Donbass.
                            Mais elle a agi dans l'intérêt du salut public des habitants, lesquels, d'ailleurs, se sont populairement précipités aux urnes pour voter leur retour vers leur mère-patrie.

                              Fred4 Mais pourquoi le mouvement de protestation commence toujours autour de 2014 alors qu'il y a la révolution orange en 2004/2005 et la crise Ukrainienne de 2008 entre temps.

                                bianchi51 Pourquoi le mouvement de protestation commence toujours autour de 2014 ?

                                Êtes-vous un enfant de chœur, Bianchi ?...
                                Parce que le vrai début de la subversion a commencé en 2014 par le coup d'État fomenté en sous-main par l'US.
                                Cela ne vous dit rien, Victoria Nuland, envoyée par Washington pour distribuer sandwichs et cookies, place Maïdan ?

                                  Just Ces pays ne seront pas souverains tant qu'ils seront sous la menace de leur voisin et le seul moyen d'y échapper est d'intégrer l'OTAN.

                                  Raison principale du déclenchement de ce conflit armé russo-ukrainien !

                                  • Just a répondu à ça.

                                    Samantha2
                                    Ah voila je comprends, il faut absolument le mettre sur le dos des américains. On ne peut pas parler de fin 2004, leur services secrets étaient un peu occupés entre 2 conflits en Irak, en Afghanistan, des élections présidentielles et un programme de surveillance de masse de leur population.

                                      zenon Non, c'était des martyrs ulrainiens du régime de Kiev.

                                      bianchi51 il y a la révolution orange en 2004/2005 et la crise Ukrainienne de 2008 entre temps.

                                      Il est écrit ci-dessus que les manifestants ont commencé à brûler et à tuer précisément pendant l'Euromaidan (fin 2013 - début 2014).

                                        Samantha2 Victoria Nuland, envoyée par Washington pour distribuer sandwichs et cookies, place Maïdan ?

                                        Oui, elle a dû en distribuer un à chaque habitant, ce qui lui a pris un temps fou et après cela, les ukrainiens ont décidés de chasser les vilains pro-russes qui les ont refusés.

                                          ciceron8 Non, une déclaration de souveraineté emporte des effets de droit au plan national et ne nécessite pas de "reconnaissance internationale".
                                          Nombreux exemples historiques et actuels.
                                          Comme Israël, que la France n'a fini par reconnaître qu'un an plus tard, et seulement après que cette valeureuse nation ait vaincu la coalition arabe.

                                            Samantha2 n somme, dans le Donbass, l'État souverain russe a fait ce qui est de l'intérêt de salut public des Donbassiens et Donbassiennes désormais Russes.

                                            Affirmation totalement gratuite que rien, abolument rien, ne corrobore. Le Donbass, tout comme la Crimée, a été illégalement envahi par les troupes colonialistes de Poutine.

                                            La Corée du Sud va étudier la possibilité d'envoyer des armes à l'Ukraine.

                                            • [supprimé]

                                            candidus Non, une déclaration de souveraineté emporte des effets de droit au plan national et ne nécessite pas de "reconnaissance internationale".

                                            Il suffit de voir l'exemple du Kosovo pour s'en convaincre, reconnu, mais pas internationalement.

                                            Samantha2 Cela ne vous dit rien, Victoria Nuland, envoyée par Washington pour distribuer sandwichs et cookies, place Maïdan ?

                                            Poutine était donc jaloux ou effrayé par une distribution de sandwichs et de cookies sur la place Maïdan?!

                                            Plus sérieusement, l'ego de Poutine n'a pas supporté que l'Ukraine se détache démocratiquement de l'emprise du Kremlin et décide d'opter pour le régime occidental.

                                            Les Ukrainens auraient volontiers accepté des sandwichs et des cookies distribués par Poutine. Au lieu de ça, ils ont reçu des bombes sur la tête.

                                            • [supprimé]

                                            • Modifié

                                            Situation en Ukraine au 24 octobre du ministère des Armées : https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

                                            Situation générale : Les FAFR (Forces Armées de la Fédération de Russie) sont à l’initiative sur l’ensemble des fronts. Les Forces armées Ukrainiennes (FAU) enregistrent quant à elles quelques gains territoriaux, dans l’oblast de KOURSK.
                                            Les FAU ont effectué plusieurs frappes en profondeur sur le complexe militaro-industriel russe, dans les régions de TOULA et TAMBOV au nord-est de KOURSK.
                                            Front Nord-Est : les combats se poursuivent dans le secteur de SOUDJA. Les FAU ont récupéré le contrôle
                                            de NOVOIVANOVKA, alors que les FAFR tiennent toujours ZELENYI CHLIAKH. Pas d’évolution notable de la ligne de front au nord de KHARKIV.
                                            Front Est : les FAFR ont progressé de façon significative dans les secteurs de BOROVE et de TCHASIV YAR, au sud de KOUPIANSK. Les FAFR ont notamment conquis la localité de NOVOSADOVE et chercheraient à s’emparer de TERNY dans la foulée.
                                            Front Sud : les FAFR ont progressé sur l’ensemble du front et ont repoussé les FAU dans la partie est de la ville de SELIDOVE, au sud de POKROVSK.

                                            Les soldats nord-coréens sont priés de se rendre immédiatement avec armes et bagages et rations de combat dans la région de Koursk où les Ukrainiens sont en train de coller une rouste mémorable à l'armée russe.

                                            candidus Non, une déclaration de souveraineté emporte des effets de droit au plan national et ne nécessite pas de "reconnaissance internationale".

                                            C'est cela, oui; tout comme l'occupation, que vous jugez sans doute "légitime", de la France par l'Allemagne pendant WW2?!