Samantha2
Ah voila je comprends, il faut absolument le mettre sur le dos des américains. On ne peut pas parler de fin 2004, leur services secrets étaient un peu occupés entre 2 conflits en Irak, en Afghanistan, des élections présidentielles et un programme de surveillance de masse de leur population.

      zenon Non, c'était des martyrs ulrainiens du régime de Kiev.

        bianchi51 il y a la révolution orange en 2004/2005 et la crise Ukrainienne de 2008 entre temps.

        Il est écrit ci-dessus que les manifestants ont commencé à brûler et à tuer précisément pendant l'Euromaidan (fin 2013 - début 2014).

            Samantha2 Victoria Nuland, envoyée par Washington pour distribuer sandwichs et cookies, place Maïdan ?

            Oui, elle a dû en distribuer un à chaque habitant, ce qui lui a pris un temps fou et après cela, les ukrainiens ont décidés de chasser les vilains pro-russes qui les ont refusés.

                ciceron8 Non, une déclaration de souveraineté emporte des effets de droit au plan national et ne nécessite pas de "reconnaissance internationale".
                Nombreux exemples historiques et actuels.
                Comme Israël, que la France n'a fini par reconnaître qu'un an plus tard, et seulement après que cette valeureuse nation ait vaincu la coalition arabe.

                    Samantha2 n somme, dans le Donbass, l'État souverain russe a fait ce qui est de l'intérêt de salut public des Donbassiens et Donbassiennes désormais Russes.

                    Affirmation totalement gratuite que rien, abolument rien, ne corrobore. Le Donbass, tout comme la Crimée, a été illégalement envahi par les troupes colonialistes de Poutine.

                      La Corée du Sud va étudier la possibilité d'envoyer des armes à l'Ukraine.

                      • [supprimé]

                      • Message #4629

                      candidus Non, une déclaration de souveraineté emporte des effets de droit au plan national et ne nécessite pas de "reconnaissance internationale".

                      Il suffit de voir l'exemple du Kosovo pour s'en convaincre, reconnu, mais pas internationalement.

                        Samantha2 Cela ne vous dit rien, Victoria Nuland, envoyée par Washington pour distribuer sandwichs et cookies, place Maïdan ?

                        Poutine était donc jaloux ou effrayé par une distribution de sandwichs et de cookies sur la place Maïdan?!

                        Plus sérieusement, l'ego de Poutine n'a pas supporté que l'Ukraine se détache démocratiquement de l'emprise du Kremlin et décide d'opter pour le régime occidental.

                        Les Ukrainens auraient volontiers accepté des sandwichs et des cookies distribués par Poutine. Au lieu de ça, ils ont reçu des bombes sur la tête.

                          • [supprimé]

                          • Message #4631
                          • Modifié

                          Situation en Ukraine au 24 octobre du ministère des Armées : https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

                          Situation générale : Les FAFR (Forces Armées de la Fédération de Russie) sont à l’initiative sur l’ensemble des fronts. Les Forces armées Ukrainiennes (FAU) enregistrent quant à elles quelques gains territoriaux, dans l’oblast de KOURSK.
                          Les FAU ont effectué plusieurs frappes en profondeur sur le complexe militaro-industriel russe, dans les régions de TOULA et TAMBOV au nord-est de KOURSK.
                          Front Nord-Est : les combats se poursuivent dans le secteur de SOUDJA. Les FAU ont récupéré le contrôle
                          de NOVOIVANOVKA, alors que les FAFR tiennent toujours ZELENYI CHLIAKH. Pas d’évolution notable de la ligne de front au nord de KHARKIV.
                          Front Est : les FAFR ont progressé de façon significative dans les secteurs de BOROVE et de TCHASIV YAR, au sud de KOUPIANSK. Les FAFR ont notamment conquis la localité de NOVOSADOVE et chercheraient à s’emparer de TERNY dans la foulée.
                          Front Sud : les FAFR ont progressé sur l’ensemble du front et ont repoussé les FAU dans la partie est de la ville de SELIDOVE, au sud de POKROVSK.

                          Les soldats nord-coréens sont priés de se rendre immédiatement avec armes et bagages et rations de combat dans la région de Koursk où les Ukrainiens sont en train de coller une rouste mémorable à l'armée russe.

                          candidus Non, une déclaration de souveraineté emporte des effets de droit au plan national et ne nécessite pas de "reconnaissance internationale".

                          C'est cela, oui; tout comme l'occupation, que vous jugez sans doute "légitime", de la France par l'Allemagne pendant WW2?!

                              andrejhy Vous aurez remarqué que tous les pays appartenant à l'OTAN sont en paix et à l'abri de toutes menaces. A l'inverse des pays comme la Géorgie, la Moldavie ou l'Ukraine ont connu des déboires à cause de la Russie. En conclusion, le problème vient bien de la Russie et non l'inverse.

                                  Just Vous aurez remarqué que tous les pays appartenant à l'OTAN sont en paix et à l'abri de toutes menaces

                                  Huhuhu la belle fable que voilà.

                                    bianchi51 Ah voila je comprends, il faut absolument le mettre sur le dos des américains.

                                    Mais ! Il se trouve que, dans les faits concrets, réels et événementiels, se sont les USA et personne d'autre qui étaient derrière le coup d'État de 2014 et en tiraient toutes les ficelles.

                                    Veuillez ne pas aller contre la réalité concrète, factuelle et événementielle.

                                      Je ne savais pas que quand quelqu'un est "derrière" une action et "tiraient toutes les ficelles" il y avait des preuves "concrète, factuelle et éventuellement" de son implication. Merci de nous les fournir.

                                      Fred4 Il est écrit ci-dessus que les manifestants ont commencé à brûler et à tuer précisément pendant l'Euromaidan (fin 2013 - début 2014).

                                      Voilà. Eh bien, espérons que Bianchi commencera enfin à comprendre.

                                      "Euromaïdan", c'est USA pur sucre. Vous savez... la dame Nuland et son trantran, gigotant et s'agitant sur la place, sandwich à la main.

                                      Je le redis et le répète : nous occidentaux sommes la cause de tous les malheurs de l'Ukraine.

                                        Nuland si elle n'avait pas sortie son "Fuck the E.U." resterait une inconnue chez nous et on n'en parlerait pas.

                                        Just De grâce, ça suffit, Just !

                                        La secrétaire US distribuait sandwichs et cookies aux putschistes de Maïdan 2014 pendant que le coup d'État "made in USA" se déroulait à la même heure, place Maïdan.
                                        Et depuis 2014, vous avez au pouvoir le régime de "Kiiv", régime à la botte de l'US-Otan pour faire la guerre à la Russie.

                                        "A coup against the government happened in Ukraine in 2014 after under secretary of state Victoria Nuland handed out cookies

                                        "Afterwards Ms. Nuland has said she passed out ‘sandwiches’, not ‘cookies’, although THESE WERE REALLY COOKIES – one can see them at the historical photograph:"

                                        https://www.infranken.de/ueberregional/kekse-fuer-kiew-usa-fahren-im-ukraine-konflikt-grosse-geschuetze-auf-art-589448

                                        Images de honte !

                                        Assez de nier les réalités, concrètes, factuelles et événementielles.

                                            Je viens de lire ce qui donne à réfléchir (les propagandes de guerre ne sont pas l’évangile):

                                            Prenons un peu de recul et sortons du discours ambiant endoctrinant, toujours le même, anti-russe.
                                            Les USA avaient depuis le début intérêt à séparer l’Europe de la Russie et ont tout fait pour briser le statut de neutralité de l’Ukraine.
                                            En prenant un peu de recul, on parle de faire entrer dans l'OTAN et l’Europe, un territoire et un peuple, qui est russe depuis 2000 ans. On est en train mettre notre nez dans le régionalisme de l'URSS. A tourner un peuple de culture globalement russe depuis 2000 ans, contre lui-même.
                                            On se pose en grand démocrate, mais on n'a jamais laissé le choix aux russes en les menaçant d'installer l'OTAN à leurs frontières, alliance contre eux et qui les a toujours exclus.
                                            Nos médias, (dont nos journalistes) sont à 95% sous idéologie de gauche/démocrate depuis des années, anti Trump et anti Poutine de base, n'ont aucune neutralité.
                                            Sortez un peu de la matrice et arrêtez de voir le conflit sous une forme totalement manichéenne.
                                            Oui Poutine a des torts.
                                            Oui Poutine a commencé le conflit militaire, mais il n'a pas commencé le conflit diplomatique.
                                            Oui la guerre c’est sale et ça fait beaucoup de victime innocentes.

                                            Et qu’est-ce que l'on nous propose ?
                                            Simplement plus de guerre.
                                            Tout en voulant accueillir dans notre économie en souffrance des pays ruinés à reconstruire avec nos impôts.
                                            Stoppons cette folie, laissons les russes et les ukrainiens gérer leur conflit, ce n'est pas le problème des européens, non l’Ukraine n'est pas un pays européen et ne l'a jamais été.
                                            Elle fait partie de la Russie au sens large depuis 2000 ans, c’est nous qui nous posons en envahisseur diplomatique à nous ingérer dans un territoire sous le prétexte habituel d'imposer la bonne démocratie.