marcopolo l'arianisme disparaît totalement de l'Europe vers quelle année ?

L'arianisme a persisté pendant la majeure partie du 4ème siècle. Il fut actuellement anéanti au cours des règnes conjoints de Gratien et de Théodose parmi l'élite et la classe dirigeante. Ses derniers vestiges n'ont cependant disparu qu'au milieu du 7ème siècle.

marcopolo Même l'Irlande celte qui n'a connu ni l'invasion romaine, ni les invasions barbares va se christianiser avec l'action de Saint Patrick.

En effet, c'est au 5ème siècle que l'Evangile fut annoncé en Irlande par saint Patrick. Grâce à son apostolat, l'Irlande est devenue l'île des saints. A noter que par sa mère, saint Patrick était le petit-neveu de saint Martin de Tours. En 415, on trouve sa présence en Gaule jusqu'aux îles de Lérins, aux environs de Marseille, pour s'entraîner, à la dure école des moines de Saint-Honorat. Puis il se mit en route avec quelques compagnons, vers l'île lointaine qu'était l'Irlande. Il a baptisé des milliers de païens et fondé de nombreuses églises, surtout dans le sud de l'Irlande. La popularité de cet apôtre inlassable est universelle.

marcopolo Tu pourrais repréciser ce s'il s'est passé en 177 ?

Pour nous autres chrétiens, l'année 177 en Gaule, marque les persécutions antichrétiennes sous le règne de l'empereur Marc-Aurèle et nos martyrs livrés aux bêtes dans l'amphithéâtre dont celui de sainte Blandine de Lyon. Blandine sera fouettée et exposée aux cornes d'un taureau, puis finalement égorgée.

Donc, le 5ème siècle, en Gaule, est marqué par de grandes invasions.

Les Vandales franchissent le Rhin vers 406 et s'étalent et se dispersent dans la Gaule qu'ils traversent du Nord-Est au Sud-Ouest. Ils franchissent ensuite les passes des Pyrénées et débordent en Espagne. Et par là, le détroit de Gibraltar, pour se perdrent en Afrique. Après des randonnées chez les Helvètes, les ancêtres des Suisses, les Burgondes et les Allobroges, qui sont les aïeux des Savoyards, occupent les vallées du Jura, longent le Rhône, poussant jusqu'à la Durance. Une troisième ruée composée de Wisigoths, après avoir pillé et incendié Rome en 410, se tourne vers le nord de l'Italie, passe les Alpes et va se fixer dans les riches plaines gallo-romaines de la Narbonnaise. Préférant avoir ces adversaires pour alliés que pour ennemis, les Gallo-Romains, les Provençaux et les Narbonnais, leur concèdent toute l'Aquitaine. Toulouse devient la capitale de leur royaume. Sur les bords du Rhin ce sont les Francs qui ont établi leurs tribus. Les Romains qui désespèrent de les vaincre, leur ont confié la garde du Rhin contre de nouvelles invasions possibles.

Les évêques chrétiens durant ces premières invasions soutiennent l'énergie des habitants des cités gallo-romaines rançonnées, incendiées, saccagées par de continuelles incursions barbares. Une seconde ère de martyrs des barbares païens, abonde en épisodes aussi sanglants que ceux des persécutions ordonnées et organisées par les Romains. Il existe une seconde liste d'apôtres et de martyrs, elle aussi bien fournie et aussi glorieuse que la première, composée de tant de braves gens qui furent les défenseurs de leur cité et de leur foi au sein des villes gallo-romaines durant les invasions.

marcopolo La grandeur des l'empire romain, c'est d'avoir su fusionner les peuples et les cultures

Réussir à agglomérer une mosaïque de cultures, de langues et de croyances diverses, voila qui mérite le respect et l'admiration. Chapeau les Romains !

marcopolo le terme barbare , qui est péjoratif (désignant ceux qui font "bar.bar bar"en parlant)

Barbare, dans le sens de sauvage, cruel, inhumain, féroce.

marcopolo Les historiens disent que le racisme n'existait pas sous les romains. Ils dominaient l'empire, mais ne se considéraient pas comme une ethnie supérieure.

A ma connaissance, il n'existait pas de concept de blancheur ou de noirceur dans l'Empire romain. Les gens de couleur n'étaient pas considérés par les romains comme une sous-espèce, inférieure en raison de leur teint.

marcopolo Qui étaient ces évêques du 4ème et 5ème siecle, qui dans l,effondrement général de l'empire ont évité un effondrement plus grand de la Gaule sous occupation barbare.?

Des hommes exceptionnels et des personnages prestigieux de la cité. L'évêque était essentiel du système gouvernemental. C'était le premier notable de la cité et en tant que "defensor civitatis" il organisait la résistance. Il conduisait et protégeait le troupeau comme un bon berger. Dans l'Empire romain, chaque communauté chrétienne avait un évêque élu. Sous Constantin, les évêques arbitraient les conflits dans leurs communautés, examinaient les comptes impériaux, nommaient et contrôlaient des fonctionnaires, validaient les poids et mesurent et beaucoup d'autres choses.

marcopolo ils étaient élus par l'assemblée des chrétiens ou du moins de leurs prêtres ou de leur délégués......ou qu'ils pouvaient être désignés par acclamation, comme le fut saint Martin.

Le Christianisme s'était développé surtout dans les villes et la protection officielle du pouvoir impérial avait permis aux pasteurs de la religion chrétienne de s'organiser. A côté du préfet, chef temporel, l'Evêque est devenu le chef spirituel de la Cité. Revêtu de la plénitude du sacerdoce, il administrait tous les sacrements et gérait les biens temporels de l'Eglise, des prêtres et des diacres, nommés et consacrés par lui-même.

Saint Martin évêque, ce grand soldat du Christ, est un très bon exemple. Les vertus de saint Martin rayonnaient sur toute la contrée et à la mort de l'évêque, toute la région poussait un seul cri << Martin évêque ! >> Martin protestait en toute humilité mais les Tourangeaux l'arrachèrent de son monastère de Ligurgé. La foule qui l'acclamait, l'entraîna et le livra à l'évêque voisin qui le consacra évêque de Tours. Saint Martin comblé d'honneurs, se donna donc de toute son âme à son devoir d'administrer la cité de Tours, et à l'évangélisation des campagnes de Touraine.

marcopolo Et il y avait 'il un niveau de formation ou de compétences particulières, à part savoir lire , écrire et chanter en latin.

En tant que successeur des apôtres et représentant du Christ, l'évêque était investi d'un pouvoir temporel considérable, dont il devait assumer la gestion à l'instar des grands personnages. Il devait avoir les qualités d'un grand administrateur.

marcopolo Ni les jeux du cirque, ni la crucifixion n'ont été inventés par ces barbares que tu dis sauvages, inhumains, cruels, feroces. > Et contrairement à la guerre des Gaules de Jules César, les invasions barbares n'ont fait ni un million de morts, ni un million de captifs vendus comme esclaves.

Je sais marcopolo, la barbarie est à chercher à l'intérieur de chacun de nous, non chez l'étranger, dans l'autre, mais au coeur même de l'humanité. Il ne faut surtout pas déprécier les barbares. Que diantre, dans quel monde vivons-nous ?

Le mot vandalisme, ne vient-il pas de Vandale ? Les Vikings n'étaient-ils pas des barbares, peut-être relevant de la plus obscure barbarie ? marcopolo, ces mecs-là étaient sans pitié, ils volaient, massacraient les populations copieusement et brûlaient tout sur leur passage, sans discernement aucun. Leurs moeurs étaient violentes et incontournables, leur férocité et leur cruauté inégalées, et leur inhumanité totale.

Je te conseille de lire les auteurs anciens qui caractérisent les barbares par les mots d'animalité et de monstruosité. Pour Ammien Marcellin du 4ème siècle, historien de l'antiquité tardive, les Huns dépassaient en férocité tout ce que l'on peut imaginer. L'historien grec Jordanes qualifie les Goths de plus féroce de toutes les nations, vivants la cruauté des fauves.

Que l'on arrête de nous raconter des fadaises sur les barbares, ces gens-là étaient non seulement des sauvages de la pire espèce, ils étaient arriérés, brutaux et cruels à l'extrême, capables de la pire violence et impitoyables. La barbarie renvoie à un état primitif de violence et de ténèbres dû au manque de civilisation.

marcopolo Malgré toute cette violence de bêtes féroces du cirque et du Colisée, les supplices tels que les tenailles rougies au feu, les chevalets, les ongles de fer, la poix bouillante, les chaises ardentes dont les romains raffolaient, Rome était un idéal de civilisation pour les peuples. Une civilisation, actuellement, similaire la civilisation grecque. Certes, ils avaient une tradition de brutalité hérité des Grecs, mais toutefois, leurs moeurs étaient moins sauvages que celles de barbares. Le mode de vie des romains était de loin supérieur à celui des populations non-civilisées. Ils avaient tout appris des grecs, aussi bien la philosophie que l'apparat architectural unique en son genre. Ils construisaient des routes et des ponts modernes, des aquaducts et des amphithéâtres, des thermes et des forums. Les romains, eux, ont apporté la paix (Pax Romana) dans les territoires qu'ils conquièrent.

Zorbec-le-gras Au prix d'un million de morts et un million d'esclaves dans une Gaule de 12 à 15 millions d'habitants. > Une vraie paix de territoire colonisé.

Au prix de quelques batailles, la Pax Romana dans la Gaule romaine a fait de celle-ci l'une des plus prospères provinces de l'Empire, tandis que le pays gaulois se transforme avec des cités nouvelles. L'agriculture et l'artisanat se développent et les échanges sont fructueux.