Tous les empires disparaissent de la même façon .
Leur expansion se fait par la conquête militaro culturelle , puis une fois à leur apogée , il devient trop difficile et trop coûteux de maintenir leur intégrité territoriale et leur défense militaire.et ils s'écroulent ensuite très rapidement .
L'empire romain est une exception par sa longueur dans le temps . Il est même plus intéressant de comprendre pourquoi l'empire romain a duré 7 ou 8 siècles que de vouloir expliquer sa chute.
Quoique que l'empire chinois ne s'est jamais écroulé. Il existe toujours et il est même plus fort que jamais .

Pour survivre l'empire romain aurait dû se transformer en une confédération comme le Saint empire romain germanique., avec un empereur élu par les rois et princes.
Le grand empire chrétien n,'est-ce pas celui ci., avec son apogée au temps de Charles Quint ?

    marcopolo Il existe une variété d'explications concernant la disparition des empires et des civilisations. Parmi celles-ci on peut noter les divisions internes, l'échec économique, le déclin de la cohésion sociale, l'épuisement des ressources, le changement environnemental.

    A un moment donné, l'Empire romain a atteint un point où il ne pouvait plus être soutenu, et les mesures qu'il a prises par la suite, n'ont fait que repousser son inévitable effondrement.

    En effet, l'Empire romain a existé longtemps, et pour cause, il a toujours su s'adapter et vaincre. De plus, non seulement pendant longtemps, il n'y avait aucune puissance alternative pour contester l'Empire, cette Empire romain était l'une des organisations politiques les plus puissantes qui aient jamais existé. Dans bien des cas, je pense particulièrement aux Gaulois, les gens se sont identifiés à la culture romaine, plutôt que la rejeter, ce qui sera d'ailleurs une bonne chose pour notre pays.

    Un autre élément me semble important, la Diarchie qui est une forme de gouvernement où deux dirigeants, dirigent, gouvernent et règnent en position égale. Ce système a divisé l'Empire en plusieurs parties.

    Donc, pour en revenir aux invasions barbares, nous savons que malgré les menaces espacées au milieu du second siècle, les Romains avaient laborieusement contenu les invasions barbares par la garde encore efficace des frontières sur le Rhin, les Alpes, le Danube où campaient leurs nombreuses et puissantes légions. Mais dès le 3ème siècle, les nouvelles qui parviennent de tous les confins de l'Empire sont alarmantes. Vers 250, Aurélien fait ceindre Rome de formidables remparts. Les Barbares revendiquent des territoires romains tandis que leur élan accroît d'intensité.

    A la fin du 3ème siècle, depuis Dioclétien, les empereurs se rendaient compte, pour un chef unique, de tenir les rênes de cet immense empire. De l'Océan Atlantique aux steppes de l'Asie, de la mer du Nord au Sahara, dix millions de kilomètres carrés de terres et de mers, habités par des millions d'hommes, entre les mains d'un seul homme, conception dépassant les limites et les forces de la raison humaine. Donc, la situation critique de l'Empire détermine Dioclétien à prendre un collaborateur, Maximien, auquel il adjoint deux autres associés, les deux Césars. Tous quatre partagent l'administration impériale, et font de leur vivant reculer les Barbares. Au cours de son règne, Constantin les contient encore, mais son fils, impuissant à les réprimer, laisse les Francs et les Alamans envahir la Gaule jusqu'à l'arrivée de Julien dont les succès militaires réussissent à rétablir l'autorité impériale.

    Le 4ème siècle s'ouvre avec l'invasion des Goths en Orient. Les Goths arrivés au Danube sont poussés à leur tour par une invasion plus formidable encore, celle des Huns, qui déferlent des steppes de l'Asie Mongole, débordent les Goths et s'avancent vers les confins occidentaux de l'Europe, jusqu'à l'Océan. L'empereur Gratien qui est incapable de pallier à de tels dangers, fait appel à Théodose, chef des légions. Devenu empereur, il assure à ses deux fils de contenir les Barbares, leur partage definitivement l'Empire romain : à Arcadius, l'Orient avec Constantinople et à Honorius, l'Occident avec Rome. L'unité de l'empire Romain, dont les Barbares vainqueurs de toutes parts forcent les frontières, n'est plus qu'un souvenir.

    Il faut comprendre que les invasions barbares n'ont pas gêné le développement du christianisme, bien au contraire, surtout depuis la victoire de Constantin., contre Maxence au pont Milvius..
    Les dieux romains n'apportant plus la victoire que ce soit en faveur de Maxence, ou contre les barbares. leur culte va être abandonné au cours des 4ème et 5ème siecle, sans que cela n'entraîne.de graves guerres civiles, (mais uniquement des heurs locaux). A l'exception du règne de Julien l'apostat, successeur des fils de Constantin, qui féru de philosophie greco-latine voulait rétablir le culte des dieux romains . Il rédigea un edit de tolérance à l'envers, en faveur des anciens cultes romains. Mais ce ne fut qu'une parenthèse dans ce 4ème siècle romain si favorable au christianisme.

    Pour en savoir plus sur la fin de l'empire romain et les invasions barbares, il faut lire Bruno Dumezil ou écouter ses conférences sur YouTube. . Il en donne une vision beaucoup moins tranchée en précisant qu' après 350, les legiions romaines étaient composées entre 50 et 70% de barbares .
    Ou que des territoires romains au Sud du Danube avaient étaient donnés aux goths, leur demandant en échange de protéger la frontière contre l'invasion d'autres barbares ..
    Il y a eu aussi des mariages entre chefs barbares et familles imperiales romaines .
    Au final, le goth Odoacre, mais surtout général de l'armee romaine renverse en 476 Romulus Augustule, le dernier empereur romain d,occident ( mais à 50% barbare, par sa mère ) .

    Dumezil dit aussi que les rois barbares de Gaule se considéraient comme les vassaux autonomes de l'empereur romain existant encore à Constantinople.
    Ainsi les pièces de monnaies sous Clovis étaient à l'effigie des empereurs romains et non pas à son effigie.
    Je reste convaincu que si l,'empire romain s'etait transformé en une confédération des royaumes barbares., il aurait pu persister après 476.

      Sous l'influence de sa femme Clotilde et surtout de l'évêque Rémi, Clovis converti sa tribu polytheiste au christianisme trinitaire . Mais dans dans le reste de la Gaule, on a des wisigoths et des burgondes qui pratiquent l'ariansme
      Sait-on comment la Gaule des barbares, mais aussi l'Espagne wisihothique est passée de l'arianisme au catholicisme trinitaire ?

        chevalier-du-temple
        Je relis ton tout 1er commentaire et je n'arrive à me retrouver dans la chronologie .
        Tu dis que Marie Madeleine est venue en Gaule accompagnée de quelques disciples, dès l'an 34 ou 35 et en même temps tu dis que l'an 177 marque l'arrivée des 1ers apôtres chrétiens.
        Que se passe t'il en Gaule entre l'an 35 et l'an 177 ?

          marcopolo Il faut comprendre que les invasions barbares n'ont pas gêné le développement du christianisme

          Absolument ! En fait, l'Eglise a dû subir le choc des envahisseurs mais elle a continué à propager l'Evangile est devenir l'éducatrice des barbares. Elle a fait la soudure entre le passé et l'avenir. La conversion des barbares se fera au prix de beaucoup de martyrs missionnaires. L'immense travail de conversion des barbares résultera dans le fondement de tous les progrès qui vont suivre. De la chute de l'Empire d'Occident en 476 jusqu'à l'avènement de Grégoire VII en 1073, c'est le temps où l'Eglise convertit les peuples barbares qui ont déferlé sur l'Europe.

          marcopolo dans dans le reste de la Gaule, on a des wisigoths et des burgondes qui pratiquent l'ariansme > Sait-on comment la Gaule des barbares, mais aussi l'Espagne wisihothique est passée de l'arianisme au catholicisme trinitaire ?

          La Gaule des barbares choisira la religion des empereurs et se fera baptiser. Depuis les années 320, l'Empire romain est chrétien. Au 4ème siècle, plusieurs tribus barbares se convertiront au catholicisme. Par exemple, entre 340 et 376, les Wisigoths choisissent la religion des empereurs et se font baptiser, et avec les Vandales ils adopteront le christianisme.

          En 589, le roi Wisigoth arien d'Espagne, Récarède, se convertit au catholicisme et en fait la religion d'Etat, ce qui entraîne la conversion en masse de son peuple. C'est cette conversion de masse qui a permis la naissance de cette nouvelle nation. La conversion des Wisigoths inaugure l'époque du royaume wisigothique et met un terme aux facteurs de divisions. A noter que non seulement Récarède se fait catholique, il fait également convertir les prêtres ariens à la foi catholique. Il fait aussi entrer dans l'Eglise chrétienne, les Goths et les Suèves qui acceptent le dogme chrétien de Nicée. C'est au concile de Tolède que Récarède abjure officiellement l'arianisme.

            marcopolo Tu dis que Marie Madeleine est venue en Gaule accompagnée de quelques disciples, dès l'an 34 ou 35

            En effet, selon la tradition, peu de temps après la Résurrection du Christ, Marie-Madeleine qui était l'une des plus proches disciples de Jésus, n'a pas échappé aux persécutions chrétiennes. Elle aurait embarqué sur un rafiot de fortune avec sa soeur Marthe et son frère Lazare et d'autres disciples, contrainte à s'exiler. Elle accosta finalement en Gaule, dit-on, aux Saintes-Marie-de-la-Mer dans le sud de la Provence. Leur mission était d'apporter la Bonne Parole aux peuples païens qui y étaient installés et d'évangéliser la Provence. Marthe se serait rendue à Tarascon tandis que Marie-Madeleine et Lazare se dirigèrent à Marseille, annonçant l'Evangile partout où ils passaient. Marie poursuivit donc son chemin en suivant le cours de l'Huveaune. Elle aurait trouvé refuge dans une grotte et s'y installa pour les trente dernières années de sa vie. C'est endroit, c'est la Sainte-Beaune qui est devenu un lieu de pèlerinage.

              chevalier-du-temple Ça confirme ce que je pense, l,arianisme est une étape entre les religions polythéistes greco-latines et la religion catholique trinitaire .
              Mais l'arianisme disparaît totalement de l'Europe vers quelle année ?

              Les 4ème et 5ème siecle c,est la période où, non seulement la France, non seulement l'empire romain, mais toute l'Europe vont entrer de façon irréversible dans le christianisme, (à l'exception des régions vikings) . Même l'Irlande celte qui n'a connu ni l'invasion romaine, ni les invasions barbares va se christianiser avec l'action de Saint Patrick.
              Rappelons aussi qu'au 5ème siecle toute l'Afrique du Nord (de l'actuelle Algérie jusqu'à l'Égypte) est chrétienne.

                marcopolo Que se passe t'il en Gaule entre l'an 35 et l'an 177 ?

                On pourrait écrire un gros livre à ce sujet. Ce que je peux te dire, c'est que grâce à la Pax Romana des premier et deuxième siècles et aux bienfaits de la civilisation romaine, les Gaulois ont connu une période exceptionnelle de prospérité. Chacun y a trouvé son compte dans cette rencontre des deux civilisations romaine et celtique. Par une lente fusion, il s'est créé, dans les contacts de la vie quotidienne gallo-romaine, une nouvelle fortune de culture, la première expression de ce que nous entendons aujourd'hui par la civilisation occidentale.

                  marcopolo l'arianisme disparaît totalement de l'Europe vers quelle année ?

                  L'arianisme a persisté pendant la majeure partie du 4ème siècle. Il fut actuellement anéanti au cours des règnes conjoints de Gratien et de Théodose parmi l'élite et la classe dirigeante. Ses derniers vestiges n'ont cependant disparu qu'au milieu du 7ème siècle.

                  marcopolo Même l'Irlande celte qui n'a connu ni l'invasion romaine, ni les invasions barbares va se christianiser avec l'action de Saint Patrick.

                  En effet, c'est au 5ème siècle que l'Evangile fut annoncé en Irlande par saint Patrick. Grâce à son apostolat, l'Irlande est devenue l'île des saints. A noter que par sa mère, saint Patrick était le petit-neveu de saint Martin de Tours. En 415, on trouve sa présence en Gaule jusqu'aux îles de Lérins, aux environs de Marseille, pour s'entraîner, à la dure école des moines de Saint-Honorat. Puis il se mit en route avec quelques compagnons, vers l'île lointaine qu'était l'Irlande. Il a baptisé des milliers de païens et fondé de nombreuses églises, surtout dans le sud de l'Irlande. La popularité de cet apôtre inlassable est universelle.

                    chevalier-du-temple
                    En dehors de ses parents, je n''ai trouvé aucune famille à saint Martin: ni femme, ni enfants, ni frère et sœur:. Tu sais quoi à.ce sujet ?

                      chevalier-du-temple
                      Tu pourrais repréciser ce s'il s'est passé en 177 ?

                      La grandeur des l'empire romain, c'est d'avoir su fusionner les peuples et les cultures , dans un but de 1+1= 3.
                      D'ailleurs le terme barbare , qui est péjoratif (désignant ceux qui font "bar.bar bar"en parlant) vient des grecs et non pas des romains.
                      Les historiens disent que le racisme n'existait pas sous les romains. Ils dominaient l'empire, mais ne se considéraient pas comme une ethnie supérieure.
                      Et plus surprenant encore, les barbares se sont installés dans l'empire au 5ème siècle, pour vivre comme les romains et non pas pour imposer leur culture auront à nouveau fusionné les peuples et les cultures.

                        marcopolo En dehors de ses parents, je n''ai trouvé aucune famille à saint Martin: ni femme, ni enfants, ni frère et sœur:. Tu sais quoi à.ce sujet ?

                        Pas plus que toi marcopolo. Je sais que son père était un tribun ou officier supérieur militaire, magistrat de l'Empire romain et j'ai lu quelque part qu'il avait amené sa mère à la religion catholique.

                        marcopolo C'est raconté dans le Da Vinci Code .

                        Je ne pense pas grand chose du Da Vinci Code, pour la bonne raison que son contenu parmi la chrétienté est très controversé. Il est offensant et blasphèmatoire à la fois. Il contient des spéculations et des fausses représentations sur des aspects fondamentaux du christianisme et de l'Histoire de l'Eglise en particulier.

                        marcopolo Tu pourrais repréciser ce s'il s'est passé en 177 ?

                        Pour nous autres chrétiens, l'année 177 en Gaule, marque les persécutions antichrétiennes sous le règne de l'empereur Marc-Aurèle et nos martyrs livrés aux bêtes dans l'amphithéâtre dont celui de sainte Blandine de Lyon. Blandine sera fouettée et exposée aux cornes d'un taureau, puis finalement égorgée.