marcopolo Il est d,ailleurs plus judicieux de parler de civilisation helleno chrétienne

L'expression civilisation judéo-chrétienne revient souvent en force dans les rhétoriques politico-médiatiques, notamment, avec Eric Zemmour qui parle d'héritage. De nos jours, ce qui semble déranger, c'est le concept de nature religieuse, laïcité oblige. Personnellement, parler de civilisation judéo-chrétienne ou helleno-chrétienne, cela ne me dérange pas outre mesure, bien qu'il me semble pertinent de définir la civilisation française comme étant judéo-chrétienne. Je pense que la France est de religion chrétienne et de culture gréco-latine. Nos origines latines au sens large, sont largement remarquables, influence de l'Empire romain, langue française largement latine et toutes les villes du sud sont des anciennes colonies grecques : Nice, Marseille, Arles et j'en passe. C'est un fait que l'on ne peut pas renier. Maintenant, en ce qui concerne notre civilisation occidentale, elle est avant tout greco-romaine, pour la bonne raison que cette civilisation s'est développée en Europe pendant mille an avant l'enracinement du christianisme. La notion judéo-chrétienne a été inventée au 19ème siècle. C'est une notion de morale qui désigne les valeurs religieuses et culturelles qui proviennent des traditions juives et chrétiennes. Il semblerait que l'emploi de l'expression civilisation judéo-chrétienne soit avant tout idéologique.

marcopolo Le christianisme n'est pas une religion d,adoration des reliques (le judaïsme non plus), donc je reste très sceptique sur la collection des reliques du Christ après sa mort, surtout autour de Jérusalem.

La vénération des reliques est au contraire bien chrétien. La vénération des reliques est liée à la mémoire des martyrs qui sont membres du Corps du Christ. Cette pratique est aussi ancienne que l'Eglise.

Just Il est certain que ceux qui regrettent de ne pas avoir vécu à cette époque en oublie le mode de vie rudimentaire, sans parler des guerres , des famines, des miséreux qui pullullaient un peu partout ou encore des coupe-gorge.

Tout à fait d'accord avec vous sur ce point, cependant, il ne faut oublier qu'il y avait aussi un autre Moyen-Âge. En effet, Sur le plan des idées, cette époque mérite davantage de sympathies qu'on ne le pense car en ce temps-là, les hommes et les femmes étaient loin d'être dans un état de complète inculture. En France, on a tout fait pour installer dans les mentalités que le Moyen-Âge est synonyme d'ignorance, de religiosité aveugle et de superstitions ridicules. Un certain nombre d'historiens politiquement motivés, ont donné un crédit sans faille à ce genre d'inepties. Il est grand temps de réaffirmer les méthodes de l'analyse historique afin de faire la mise au point qui s'impose.

Le Moyen-Âge est une très longue et passionnante période de notre histoire encore très méconnue, en proie aux idées reçues. Les hommes de la Renaissance qui voulaient faire valoir leur propre supériorité intellectuelle, pensant faire renaître les idées classiques, ont systématiquement dénigré cette longue période qu'ils percevaient comme obscurantiste. Or si l'époque moyenâgeuse s'est montrée ignorante à certains égards, elle s'est aussi montrée créatrice dans de nombreux domaines. Après la Renaissance, les élites du matérialisme dialectique athée de la Révolution de 1789, ont eux aussi, tout fait pour dénigrer et effacer l'immense héritage chrétien du Moyen-Âge, et ce, à grands coups de laïcité combattante et de haine.

La vérité, c'est que le Moyen-Âge a été une des plus vigoureuses et inventives périodes de l'histoire humaine. Il a vu le plus grand épanouissement de la civilisation de cette période. Les gens étaient très actifs et ils n'étaient pas isolés des évènements politiques et culturel de leur temps. Cette période a actuellement vu plus de changement fondamentaux dans la vie de tous les jours, qu'à d'autres périodes, et ce, jusqu'au commencement de l'ère moderne. Rien que pour les arts européens, il représente un Âge d'Or. Il suffit de voyager dans notre beau pays de France, pour voir qu'il est encore dominé par de nombreuse oeuvres fabuleuses en provenance de cette période. Le plus bel exemple étant les merveilleuses cathédrales qui font la gloire de nos villes.

Les idées du Moyen-Âge ont permis de développer les techniques d'agriculture en France, avec un énorme impacte dans le monde rurale où la plupart des gens vivaient et travaillaient. Ce qui a résulté dans l'amélioration drastique de la production alimentaire puis de l'augmentation de population. Le commerce et les divers produits furent exportes vers des distances incroyables pour cette époque. et les finances étaient aussi compliquées qu'elles le sont de nos jours. Les marchés et les communications se sont vus améliorés pour le bien de tous.

L'idée que le Moyen-Âge est une période d'ignorance, n'est qu'un mythe. Actuellement, la dissémination de nouvelles idées à travers la France et l'Europe entière, était une des caractéristiques de la période Médiévale. Les courants intellectuels étaient répandus jusqu'en Inde et en Chine !

La pensée de Voltaire qui était un historien philosophe, était très antichrétienne, il considérait l'Eglise du Moyen-Àge comme une forme d'oppression. Ses attaques contre les gens d'Eglise étaient ironiques et constantes. Il ne respectait rien et avait pour habitude de faire usage de la bouffonnerie grossière et indécente envers les hommes et les choses.

En religion, il croyait à un dieu organisateur du monde, un gendarme nécessaire au maintien de l'ordre mais il était l'ennemi impitoyable du catholicisme. En morale, il ne s'attachait qu'aux devoirs de l'homme envers la société et ne croyait pas que l'homme puisse avoir des devoirs envers Dieu. En politique, il était pour la royauté absolue, à condition que le roi soit philosophe.

Cet esprit critique doué pour miner, saper, ruiner et détruire, ne voyait dans la religion et son histoire, que fourberie et tyrannie criminelle. Et pourtant, voila ce qu'il a écrit sur le règne de saint Louis ; << Louis IX paraissait un prince destiné à réformer l'Europe si elle avait pu l'être. Il a rendu la France triomphante et policé. Et il a été en tout le modèle des hommes. Sa piété qui était celle d'un anchorète ne lui ôta point les vertus royales. Sa libéralité ne déroba rien à une sage économie. Il sut accorder une politique profonde avec une justice exacte. >>

Il a su percevoir dans ce grand roi l'emblème des vertus pacifiques et le symbole de la grandeur, la vertu incorruptible et inébranlable. Le sage qui a enseigné l'art de gouverner les peuples, le héros qui les a conduits aux combats et le saint qui avait toujours Dieu dans son coeur et dans son âme.

marcopolo L'expression judéo-chrétienne provient simplement d'une reconnaissance de l'impact profond de la tradition et de la culture juives sur l'émergence de la civilisation occidentale. La religion catholique s'est développée à partir du judaïsme. Jésus était issu du peuple juif, un peuple choisi par Dieu. Jésus qui était un descendant du roi David a fondé la religion catholique. A noter que les catholiques, en général, ressentent une connexion au judaïsme lequel est la base fondamentale du christianisme. Les Chrétiens souscrivent à la Bible juive. Maintenant, en ce qui concerne la fin de l'Antiquité dans la civilisation européenne, la plupart des historiens considèrent la date qui marque la chute de l'Empire romain d'Occident en 476.

marcopolo La vénération des reliques est beaucoup plus catholique que chrétienne > Rien dans le nouveau testament ne recommande le culte des reliques.

marcopolo le clergé catholique des 1ers siècles et du Moyen Age a beaucoup développé le culte des reliques . C'est pour moi une grave dérive dans la superstition. D'ailleurs la Réforme protestante l'a violemment dénoncé.

La vénération des reliques déplace des foules de croyants depuis des siècles. Le mot "relique" veut dire "restes" en latin. C'est ce qui demeure d'un saint ou un de ses objets. La vénération des reliques des martyrs ne peut être qualifiée de superstition ou idolâtrie. La vénération est appropriée, ce qui est impropre c'est l'adoration. Les catholiques n'oublient pas que toute adoration est sur Christ. Mais tout ce qui concerne les reliques pointe vers notre Seigneur et vers sa gloire. Aucun d'entre nous ne pratique l'idolâtrie ce qui serait contraire aux enseignements des saints Apôtres. Quand par exemple je vénère les restes d'un saint, je glorifie Dieu dans ses saints.

En ce qui concerne les pratiques protestantes, il ne faut surtout pas généraliser car certains protestants parmi les nombreuses dénominations chrétiennes, comme par exemple les Anglicans et les orthodoxes vénèrent eux aussi des reliques. Il y a des protestants qui pensent que le danger d'abus est plus grand que les bénéfices de la vénération. A chacun d'étudier la question et de faire une conclusion qui s'impose.

Maintenant, il est vrai que l'Ancien Testament ne dit pas que le peuple élu de Dieu, l'Israël antique, vénérait des reliques. Il est un fait que, bien que les Israélites aient pleuré la mort de Moïse, ils n'ont jamais vénéré sa dépouille. Il me semble en réalité, que Dieu avait actuellement empêché que cela se produise en enterrant Moïse dans une tombe non identifiée dans un lieu inconnu des humains (Deutéronome 34 : 1-8.) Certains chrétiens parmi les dénominations protestantes pensent que la vénération des reliques est contraire aux enseignements bibliques. les catholiques, eux, attribuent aux reliques le pouvoir d'intercession du saint auprès de Dieu. Certains disent qu'il ne faut pas vénérer les saints, car ils n'ont jamais eu l'autorisation d'intercéder auprès de Dieu pour quelqu'un. Dieu, disent-ils, a décrété que seul son Fils, Jésus-Christ, peut le faire. L'Apôtre Paul a dit que Jésus qui est à la droite de Dieu, intercède pour nous. (Romains 8 : 34) Maintenant, si l'on veut pousser plus loin encore, on trouve dans la Bible au sujet de l'idolâtrie, une autre raison pour laquelle il ne faudrait pas vénérer les saints ni les reliques qui leur sont associées. En effet, il faut se rappeler qu'un des dix Commandements donnés aux israélites ordonne ceci : << Tu ne dois pas te faire d'image sculptée, ni de forme qui ressemble à une chose quelconque qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jehovah, ton Dieu, je suis un Dieu qui réclame un attachement exclusif. >> (Exode 20 : 4, 5). Ainsi, selon la Bible juive, la vénération des saints et des reliques n'aurait aucun fondement biblique. Mais parmi une multitude de chrétiens, certains souhaitent avoir en face d'eux quelque chose qu'ils considèrent comme saint, qu'ils puissent voir et toucher.

marcopolo Jésus se montre au contraire très énervé par ceux qui veulent le toucher ou simplement toucher ses habits. dans l'espoir d'une guérison ou d'une grâce.

marcopolo, il y a plusieurs exemples dans le Nouveau Testament où Jésus se laisse toucher par les gens dans le but de recevoir leur guérison. Je pense que tu te rappelleras de ce récit de la femme qui avait une maladie qui lui causait une perte de sang depuis douze années. Voici ce que dit Matthieu 9 : 20 - 22 à ce sujet : << Et voici, une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans s'approcha par derrière, et toucha le bord de son vêtement. Car elle disait en elle-même : Si je puis seulement toucher son vêtement, je serai guérie. Jésus se retourna, et dit, en la voyant : Prends courage, ma fille, ta foi t'a guérie. Et cette femme fut guérie à l'heure même. >>

C'est seulement après sa résurrection, avant son ascension, que Jésus ne voulait pas qu'on le touche. En effet, il dit à Marie Madeleine, la première témoin de sa ressurection : << Ne me touche pas >> en donnant comme raison le fait qu'il n'est pas encore monté vers son Père. Mais huit jours plus tard, il dit à Thomas de toucher ses mains et son côté. Personne ne pouvait toucher Jésus avant qu'il ne se présente Lui-même ressucité, à son Père dans les Cieux. Au moment où Jésus apparut à ses Apôtres, il l'avait fait.

marcopolo se montre hostile aux temples maisons de commerce .

Entré dans le Temple, Jésus se mit à chasser tous ceux qui y vendaient et qui y achetaient. Il renversa les tables des changeurs. C'était son devoir comme le devoir de tout homme fidèle de faire respecter Dieu, sa loi et son temple. Il avait le droit de réprimer les scandales qui se passaient dans le Temple, puisque c'était la maison de son Père. Jésus ne fit qu'exprimer énergiquement son indignation contre ces scandales.

candidus Je pense que l'homme a besoin d'éléments matériels. > Notre-Dame de Paris en est un. > Un petit bout de bois peut en être un.

Vous avez tout à fait raison candidus et comprenez de quoi il s'agit. Notre-Dame est un bon exemple qui a provoqué une émotion universelle sans précédent, pas seulement chez les croyants mais aussi chez les athées. Un petit bout de bois en provenance de la Sainte Croix peut aussi causer une émotion sans pareille. La récupération de l'anneau de Jeanne d'Arc par Philippe de Villiers a fasciné la France entière. Le même genre d'émotion se produit chez les archéologues lorsqu'ils font la découverte d;un objet précieux, lors de fouilles archéologiques. En effet, il n'y a rien de plus humain.