Zorbec-le-gras Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, il s'agit des pertes supposées

Non importa, essayons d'être un peu sérieux.
Les stats que nous a gratuitement livrés notre cher confrère STM, tendent à nous montrer que l'armée Ukrainienne était massivement 5 fois plus équipée, que l'armée Russe.

Or, l'armée russe, avant cette triste invasion, faisait partie du grand palmarès, des armées les plus puissantes du monde (et même sur le podium, selon nos experts)

Jamais l'Armée Ukrainienne n'a eu une quelconque réputation d'être parmi les plus puissantes (revoyez les stats "supposées", vous verrez qu'elles sont plus ahurissantes qu'autre chose)

Pas grave, de toute manière, le sérieux a quitté l'esprit de ce fil, il y a bien longtemps. Dommage.
Il y avait matière à discuter sérieusement (place de la Russie dans le monde moderne, attitude des USA avec le reste du monde, etc... ) mais tout est parti en sucette, disons le...

      Nymo Non importa, essayons d'être un peu sérieux.
      Les stats que nous a gratuitement livrés notre cher confrère STM,

      Étaient de la merde, tu pouvais arrêter là.

        [supprimé] wissenfichte Jean-de-Meung Le ministère est factuel, il établit ses bulletins de situation en fonction des éléments dont il dispose

        le gouvernement français ment, il n'y a rien de factuel sur son site, et les services français ne disposent d'aucune source fiable.

        Les ///Non prorusses en disposent sans doute de meilleures?

        le gouvernement français ne peut pas avoir des sources objectives de terrains au Donbass. Tout simplement. Ils ont ce que les ukrainiens leur donnent.
        Le fait principal est sinon que la France c'est l'OTAN donc c'est biaisé..

            • [supprimé]

            • Message #6010
            • Modifié

            Nouveau papier de Goya dans lequel il parle de ce qu'est la belligérance, et ce qu'elle n'est pas. C'est assez bien expliqué, et plutôt pertinent. Ses explications sont tout à fait recevables.

            https://lavoiedelepee.blogspot.com

            Quelques extraits :

            A ce stade de la guerre russo-ukrainienne, il s’agit donc encore de « persuader » la Russie d’arrêter son invasion par un calcul coûts-profits. On cherche à faire monter les coûts pour la Russie par des sanctions économiques et on aide l’Ukraine à se défendre, obligation morale si on veut que le droit international soit respecté et ce qui a aussi pour effet de faire monter les coûts militaires pour la Russie.[...]
            Les Russes imposent une longue guerre d’usure et de positions. On y répond par une aide plus massive. On s’affaiblit forcément un peu tant l’hypothèse d’avoir à mener ou soutenir une guerre conventionnelle longue n’a pas été anticipée. Il n’y a ni stocks ni capacité à remonter en puissance très vite et aider massivement avec des équipements lourds, comme les pièces d’artillerie qui constituent l’urgence du moment, c’est forcément prendre dans notre muscle. Dans le même temps, la Russie perd aussi ses muscles en Ukraine et ne représente plus dans l’immédiat une menace pour les pays d’Europe de l’est.[...]
            Après un tel investissement [NDR : la fourniture d’armes et des milliards de $/€], une défaite de l’Ukraine serait également une défaite majeure pour nous, pour notre position dans le monde, mais aussi pour le droit international qui pourrait être bafoué impunément. Donc, continuons à aider l’Ukraine et le plus massivement sera le mieux si on veut des résultats décisifs dans pas trop longtemps [...].

            A condition de se persuader que la Russie était un danger pour l'Europe de l'est, ce qui fait partie peu ou prou de la légende, et de constater qu'il a lui aussi une vision du droit international à géométrie variable.

            Par contre pas un mot sur les opérations militaires en cours, ce qui n'est pas dans ses habitudes quand il parle de l'Ukraine.

              Paroles de réfugiés sur Donbass Insider ...... info ou intox ?

              Un chose est sûr , 100% des ukrainiens ne sont pas anti Poutine et pro Azov

              Bonjour,

              Poutine ne lâchera jamais le morceau. Il aura son Donbass en tas de ruines. On est tout de même dans l'incertitude. Pour l'instant ça ressemble à une guerre de tranchées. Seuls des événements politiques extérieurs au terrain militaire pourrait éviter que le conflit ne dure 4 ou 5 ans tel que c'est parti. Un renversement de Poutine ? Un abandon de l'OTAN ? Le départ de Zelensky ? Seuls des évènements extraordinaires pourraient perturber la fossilisation de cette guerre . Là c'est parti pour durer.

              Cordialement.

                [supprimé]
                A ce stade de la guerre russo-ukrainienne, il s’agit donc encore de « persuader » la Russie d’arrêter son invasion par un calcul coûts-profits. On cherche à faire monter les coûts pour la Russie par des sanctions économiques et on aide l’Ukraine à se défendre, obligation morale si on veut que le droit international soit respecté et ce qui a aussi pour effet de faire monter les coûts militaires pour la Russie.[...]

                on peut copier-coller toute l'argumentation, en se plaçant coté des militaires russes venus défendre les populations opprimées du Donbass, comme le suggère les témoignages de la video que j'ai postée ci dessus

                A ce stade de la guerre russo-ukrainienne, il s’agit donc encore de « persuader » le régime de Kiev d’arrêter son occupation par un calcul coûts-profits. On cherche à faire monter les coûts pour l' Ukraine par des sanctions militaires et économiques et on aide le Donbass à se défendre, obligation morale si on veut que le droit international soit respecté et ce qui a aussi pour effet de faire monter les coûts militaires pour le régime de Kiev soutenu par l'Otan .[...]

                  zenon

                  on est parti pour une situation à la Coréenne , une ligne de front finira par se stabliser et deviendra une frontière de fait . Il sera trés compliqué pour les populations d'aller librement du coté de leur choix, soit coté russe, soit coté ukrainien

                      Framato r On est sûr que cette liste vienne du Mossad ?

                      les médias nous mentent déja beaucoup, alors vous pensez, les reseaux sociaux !
                      La question est plutot de savoir pourquoi l'auteur de cette fake news a choisi le Mossad pour la certifier ?

                      réponse, on ne prête qu'aux riches : mais je fais plus confiance au Mossad pour me détailler l'armée Iranienne, que l'armée Ukrainienne

                        [supprimé] Ses explications sont tout à fait recevables.

                        J'ai toujours bien aimé, ta façon de distribuer les bons points, ou pas.

                        T'aurais pas été examinateur, ou membre du jury, dans une autre vie?

                        Blague à part, de manière générale, Goya se pose sur des éléments sérieux pour s'exprimer

                        Et il fait partie des personnes plutôt raisonnables, quand il s'exprime sur le sujet.
                        C'est un homme qui aime partager, aussi, ce n'est pas le militaire obtus, engoncé dans son petit carcan formaté.

                          zenon S'il n'y avait que Poutine ! Mais avec la volonté affichée des Ukrainiens de procéder à un nettoyage ethnique sur les territoires qu'ils pourraient arriver à récupérer (notamment en Crimée et dans les villes de Lougansk et de Donetsk), les Russes ne peuvent se permettre de céder : le régime n'y survivrait pas !

                              Framato

                              Bonjour,

                              C'est quoi cette histoire de nettoyage ethnique de la part de l'Ukraine ? Par ailleurs dans son acception la plus évidente ce conflit entre Russes et Ukrainiens n'est pas ethnique mais national.

                              Cordialement.

                                  zenon C'est quoi cette histoire de nettoyage ethnique de la part de l'Ukraine ?

                                  Un vague truc lu sur le net.

                                    marcopolo

                                    Bonjour,

                                    Effectivement cela pourrait prendre cette tournure. Une telle situation n'est pas digne du monde contemporain. Les populations civiles vont se payer des entraves aux seuls bénéfices des bandes militaires. Sur le plan économique c'est une forte régression. Poutine nous a bien pourri la vie.

                                    Cordialement.

                                        • [supprimé]

                                        • Message #6025

                                        Zorbec-le-gras J'avais très bien vu merci.

                                        wissenfichte le gouvernement français ne peut pas avoir des sources objectives de terrains au Donbass. Tout simplement. Ils ont ce que les ukrainiens leur donnent.
                                        Le fait principal est sinon que la France c'est l'OTAN donc c'est biaisé..

                                        La France n'a pas de services secrets et n'a pas accès aux services de l'Otan? Et ces services secrets ne sont pas sur place? Vous vous vautrez dans le ridicule.

                                        Framato Dufour On est sûr que cette liste vienne du Mossad ?

                                        Je ne suis pas l'auteur du post qui a publié cette liste, vous devriez suivre attentivement mais c'est sans doute compliqué pour vous. Faut demander à @stm , un roi de la fake news ridicule.

                                                • [supprimé]

                                                • Message #6026
                                                • Modifié

                                                L'art et la manière de vendre une info.

                                                Le titre :

                                                Au moins 100 chars Léopard 1 seront bientôt livrés à l'armée ukrainienne

                                                Le sous-titre :

                                                Trois pays européens ont annoncé ce mardi la fourniture « dans les prochains mois » d'une centaine de chars lourds à l'Ukraine.

                                                Dans le corps de l'article :

                                                Les Léopard 1 qui seront envoyés, plus vieux que les Léopard 2, proviennent de stocks et seront remis à neuf.

                                                Source

                                                zenon Effectivement cela pourrait prendre cette tournure. Une telle situation n'est pas digne du monde contemporain

                                                une telle situation serait au contraire typique du monde contemporain . En plus de la Corée, on peut citer:

                                                • la plus emblématique : la ligne de cessez le feu entre Israel et la Palestine.
                                                • la ligne de séparation à Chypre, entre la partie turque et la partie grecque , dite ligne verte
                                                • la ligne de séparation au Golan entre Israel et la Syrie
                                                • la ligne de contact entre l' Arménie et l' Azerbaïdjan