Bonjour,

Poutine ne lâchera jamais le morceau. Il aura son Donbass en tas de ruines. On est tout de même dans l'incertitude. Pour l'instant ça ressemble à une guerre de tranchées. Seuls des événements politiques extérieurs au terrain militaire pourrait éviter que le conflit ne dure 4 ou 5 ans tel que c'est parti. Un renversement de Poutine ? Un abandon de l'OTAN ? Le départ de Zelensky ? Seuls des évènements extraordinaires pourraient perturber la fossilisation de cette guerre . Là c'est parti pour durer.

Cordialement.

    [supprimé]
    A ce stade de la guerre russo-ukrainienne, il s’agit donc encore de « persuader » la Russie d’arrêter son invasion par un calcul coûts-profits. On cherche à faire monter les coûts pour la Russie par des sanctions économiques et on aide l’Ukraine à se défendre, obligation morale si on veut que le droit international soit respecté et ce qui a aussi pour effet de faire monter les coûts militaires pour la Russie.[...]

    on peut copier-coller toute l'argumentation, en se plaçant coté des militaires russes venus défendre les populations opprimées du Donbass, comme le suggère les témoignages de la video que j'ai postée ci dessus

    A ce stade de la guerre russo-ukrainienne, il s’agit donc encore de « persuader » le régime de Kiev d’arrêter son occupation par un calcul coûts-profits. On cherche à faire monter les coûts pour l' Ukraine par des sanctions militaires et économiques et on aide le Donbass à se défendre, obligation morale si on veut que le droit international soit respecté et ce qui a aussi pour effet de faire monter les coûts militaires pour le régime de Kiev soutenu par l'Otan .[...]

      zenon

      on est parti pour une situation à la Coréenne , une ligne de front finira par se stabliser et deviendra une frontière de fait . Il sera trés compliqué pour les populations d'aller librement du coté de leur choix, soit coté russe, soit coté ukrainien

          Framato r On est sûr que cette liste vienne du Mossad ?

          les médias nous mentent déja beaucoup, alors vous pensez, les reseaux sociaux !
          La question est plutot de savoir pourquoi l'auteur de cette fake news a choisi le Mossad pour la certifier ?

          réponse, on ne prête qu'aux riches : mais je fais plus confiance au Mossad pour me détailler l'armée Iranienne, que l'armée Ukrainienne

            [supprimé] Ses explications sont tout à fait recevables.

            J'ai toujours bien aimé, ta façon de distribuer les bons points, ou pas.

            T'aurais pas été examinateur, ou membre du jury, dans une autre vie?

            Blague à part, de manière générale, Goya se pose sur des éléments sérieux pour s'exprimer

            Et il fait partie des personnes plutôt raisonnables, quand il s'exprime sur le sujet.
            C'est un homme qui aime partager, aussi, ce n'est pas le militaire obtus, engoncé dans son petit carcan formaté.

              zenon S'il n'y avait que Poutine ! Mais avec la volonté affichée des Ukrainiens de procéder à un nettoyage ethnique sur les territoires qu'ils pourraient arriver à récupérer (notamment en Crimée et dans les villes de Lougansk et de Donetsk), les Russes ne peuvent se permettre de céder : le régime n'y survivrait pas !

                  Framato

                  Bonjour,

                  C'est quoi cette histoire de nettoyage ethnique de la part de l'Ukraine ? Par ailleurs dans son acception la plus évidente ce conflit entre Russes et Ukrainiens n'est pas ethnique mais national.

                  Cordialement.

                      zenon C'est quoi cette histoire de nettoyage ethnique de la part de l'Ukraine ?

                      Un vague truc lu sur le net.

                        marcopolo

                        Bonjour,

                        Effectivement cela pourrait prendre cette tournure. Une telle situation n'est pas digne du monde contemporain. Les populations civiles vont se payer des entraves aux seuls bénéfices des bandes militaires. Sur le plan économique c'est une forte régression. Poutine nous a bien pourri la vie.

                        Cordialement.

                            • [supprimé]

                            • Message #6025

                            Zorbec-le-gras J'avais très bien vu merci.

                            wissenfichte le gouvernement français ne peut pas avoir des sources objectives de terrains au Donbass. Tout simplement. Ils ont ce que les ukrainiens leur donnent.
                            Le fait principal est sinon que la France c'est l'OTAN donc c'est biaisé..

                            La France n'a pas de services secrets et n'a pas accès aux services de l'Otan? Et ces services secrets ne sont pas sur place? Vous vous vautrez dans le ridicule.

                            Framato Dufour On est sûr que cette liste vienne du Mossad ?

                            Je ne suis pas l'auteur du post qui a publié cette liste, vous devriez suivre attentivement mais c'est sans doute compliqué pour vous. Faut demander à @stm , un roi de la fake news ridicule.

                                    • [supprimé]

                                    • Message #6026
                                    • Modifié

                                    L'art et la manière de vendre une info.

                                    Le titre :

                                    Au moins 100 chars Léopard 1 seront bientôt livrés à l'armée ukrainienne

                                    Le sous-titre :

                                    Trois pays européens ont annoncé ce mardi la fourniture « dans les prochains mois » d'une centaine de chars lourds à l'Ukraine.

                                    Dans le corps de l'article :

                                    Les Léopard 1 qui seront envoyés, plus vieux que les Léopard 2, proviennent de stocks et seront remis à neuf.

                                    Source

                                    zenon Effectivement cela pourrait prendre cette tournure. Une telle situation n'est pas digne du monde contemporain

                                    une telle situation serait au contraire typique du monde contemporain . En plus de la Corée, on peut citer:

                                    • la plus emblématique : la ligne de cessez le feu entre Israel et la Palestine.
                                    • la ligne de séparation à Chypre, entre la partie turque et la partie grecque , dite ligne verte
                                    • la ligne de séparation au Golan entre Israel et la Syrie
                                    • la ligne de contact entre l' Arménie et l' Azerbaïdjan

                                        Pas vu sur le net mais sur LCI et dans un article du Figaro. Sur LCI, c'était plus cash : les journalistes David Pujadas et Jean Quatremer avaient l'air de trouver cet objectif tout- à- fait normal. Le second admettant quand même que "ce sera brutal et violent" mais que cela s'est déjà fait après la seconde guerre mondiale !

                                        Je rappelle au passage que le nettoyage ethnique 'est considéré par l'ONU comme un crime contre l'humanité et que c'est pour éviter cette possibilité (contre les Albanais) que l'OTAN, alors qu'elle se présente comme une alliance défensive, a attaqué la Serbie et lui a arraché le Kossovo...

                                        themis-301
                                        La Pologne elle aussi sait que les choses tournent mal pour l'Ukraine.

                                            [supprimé] Ne le prenez pas avec ce ton si méprisant ! Je suis nouveau sur le forum au cas où vous ne l'auriez pas remarqué : je me suis trompé de destinataire et je m'en excuse. Il n'y a pas de quoi en faire un fromage !