themis-301 Deux journalistes français du quotidien Le Monde ont été blessés dans la région de Martouni en Artsakh ce matin, suite au bombardement de l’Azerbaïdjan. Ils ont été transportés à l’hôpital situé à une trentaine de kilomètres de la frontière, mais leurs jours ne seraient pas en danger.

Les autorités azéries surveillent de près la journaliste Catherine Norris Trent correspondante de la chaîne de télévision France 24 qui fut déléguée à Bakou pour couvrir le conflit arméno-azéri. La journaliste affirme que les autorités azéries la surveillent dans tous ses déplacements et des agents l’interdisent d’interroger la population dans la rue. L’Azerbaïdjan -contrairement à l’Arménie et l’Artsakh- est une dictature où la presse et les médias ne sont pas libres et sont étroitement surveillés par les autorités. Y compris les journalistes des médias étrangers qui tentent de se rendre en Azerbaïdjan pour couvrir l’actualité…

« La France n’est plus un intermédiaire honnête », déclarent des responsables azéris avant les pourparlers sur le Haut-Karabakh

Nouvelle frappe sur une cathédrale au Haut-Karabakh, un journaliste russe blessé (Erevan)
https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20201008-nouvelle-frappe-une-cath%C3%A9drale-haut-karabakh-journaliste-russe-bless%C3%A9-erevan

Deux journalistes du « Monde » blessés au Haut-Karabakh
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/01/deux-journalistes-du-monde-blesses-au-haut-karabakh_6054377_3210.html
https://www.leparisien.fr/international/dans-le-haut-karabakh-les-combats-se-durcissent-01-10-2020-8394981.php

      • [supprimé]

      • Message #78

      themis-301 C'est comme en France, pendent qu'on préserve, on construit leurs mosquées, ils brûlent les nôtres.

      Le niveau zéro de l'analyse : tout ramener à une guerre de religion alors que c'est avant tout un conflit territorial mêlé d'irrédentisme.

          • [supprimé]

          • Message #80

          De là à parler de nos églises qui brûlent, certainement pas, non ! Bon après faut pas non plus trop t'en demander, si tu étais là pour réfléchir, ça se saurait depuis le temps.

          [supprimé] Le niveau zéro de l'analyse : tout ramener à une guerre de religion

          C'est pratique pour ceux qui ont besoin de choisir un camp.

              [supprimé] Le niveau zéro de l'analyse : tout ramener à une guerre de religion alors que c'est avant tout un conflit territorial mêlé d'irrédentisme.

              Nier le fait religieux comme ciment des sociétés humaines est tout aussi stupide.

                • [supprimé]

                • Message #85
                • Modifié

                Il n'est pas question de le nier, il est juste question de lui accorder l'importance qu'il mérite. Et dans le cas qui nous occupe, c'est de territoire dont il est question, et de population ne se sentant pas raccord au pays auquel on les a rattachés et qui veut son indépendance. C'est comme en Ukraine avec les séparatistes pro-russes à l'est du pays.

                  [supprimé]

                  La comparaison semble plus évidente avec la Palestine/Israël et la Serbie/le Kosovo.
                  S'ils ne se sentent pas "raccord" c'est aussi une question religieuse.
                  C'est surtout pour les États-acteurs extérieurs que le fait religieux est à relativiser.

                    • [supprimé]

                    • Message #87

                    Dans le cas du Nagorny Karabakh, je pense que la religion ne compte pas beaucoup.

                    Déjà les Azéri sont à majorité chiites quand les Turcs, qui les soutiennent, sont sunnites. Les djihadistes envoyés par Ankara sont a priori aussi des sunnites, ce qui peut paraître étonnant, à première vue. Ensuite, tout sunnites qu'ils soient, ces mêmes Turcs n'hésitent pas à foutre sur la gueule des Kurdes, sunnites eux aussi...

                    Ce n'est pas la religion la matière première de cette guerre, sauf pour ceux qui croient en ce choc des civilisations, et qui l'espèrent peut-être.

                      [supprimé]

                      Je venais de dire que pour les puissances étrangères, l'enjeu n'était pas religieux... Tu ne fais qu'etayer ce point.
                      Pour les habitants de la région concernée, l'Arménie et l'Azerbaïdjan, le paramètre a un peu plus d'importance.
                      Tu crois vraiment que si les habitants du HK étaient chiites, ils seraient favorables à un retour à la mère patrie arménienne ?
                      Personne ne parle de guerre sainte non plus, mais nier que le facteur religieux ait une incidence dans les origines de ce merdier et le sentiment d'appartenance à une communauté/société, c'est du délire.

                          Le génocide arméniens n'avait pas un fond religieux très fort, le parti "Jeunes-Turcs" n'était pas particulièrement religieux, ils venaient de renverser le sultan (avec l'aide de certains arméniens d'ailleurs). Par contre la vision impérialiste turc était la même.
                          Ce qui est explosif, c'est que Erdoğan joue lui à fond sur les deux tableaux....

                            • [supprimé]

                            • Message #90
                            • Modifié

                            vlaams Je venais de dire que pour les puissances étrangères, l'enjeu n'était pas religieux... Tu ne fais qu'etayer ce point.

                            On ne peut pas dire que ta réponse était des plus claires. Après écrire que c'est aussi une question religieuse, bah oui...

                            vlaams nier que le facteur religieux ait une incidence dans les origines de ce merdier et le sentiment d'appartenance à une communauté/société, c'est du délire.

                            Où as-tu lu que le facteur religieux était nié ?! J'ai juste rappelé que selon moi il est largement secondaire. Mais en général, on peut toujours compter sur les intégristes des deux camps, ou les idéologues, appelle-les comme tu veux, pour en faire un conflit religieux, ce qu'il n'est pas à l'origine.

                            C'est typiquement ce qu'il s'est passé avec le conflit en Palestine ou d'un conflit territorial au départ : les sionistes qui virent manu-militari les Arabes, c'est devenu ethnico-religieux vers les années 80.

                            merl1 Ce qui est explosif, c'est que Erdoğan joue lui à fond sur les deux tableaux....

                            Erdogan cherche à reprendre l'influence qu'avait l’empire ottoman dans cette région, et lui n'hésite pas à brouiller les cartes, en effet. Je pense qu'à termes il sera perdant, et les Turcs également.

                                    [supprimé] Erdogan cherche à reprendre l'influence qu'avait l’empire ottoman dans cette région,

                                    L'Arménie (ce qu'il en reste) et l’Azerbaïdjan étaient dans la sphère de l'empire Russe et non Ottoman, mais Erdogan a aussi des visées sur les peuples de langues turques. L'empire perse, l'Iran quoi, est aussi de la partie.
                                    Une situation qu'on peut comparer à la Yougoslavie qui était au point de rencontre du catholicisme, de l'orthodoxie et de l'islam, c'est à dire des anciens empires romain d'occident, romain d'orient et ottoman.

                                        [supprimé] On ne peut pas dire que ta réponse était des plus claires

                                        Je ne vois pas ce qui n'était pas clair dans ma réponse...

                                        [supprimé] Où as-tu lu que le facteur religieux était nié ?!

                                        Minimisé, tout du moins. Tu as clairement dit que "la religion ne compte pas beaucoup".

                                        [supprimé] C'est typiquement ce qu'il s'est passé avec le conflit en Palestine ou d'un conflit territorial au départ : les sionistes qui virent manu-militari les Arabes, c'est devenu ethnico-religieux vers les années 80.

                                        Un conflit territorial entre deux communautés religieuses, oui...
                                        Le facteur religieux(comme sentiment d'appartenance à une communauté) a toujours été prépondérant dans le conflit isrelo-palestienien(/et au delà arabe). C'est pas le fait que les musulmans de Palestine soient bronzé qui emmerde les juifs, hein.

                                        [supprimé] Je pense qu'à termes il sera perdant, et les Turcs également.

                                        Et qu'est ce qui te fait dire ça ?

                                                  cheshire-cat c'est à dire des anciens empires romain d'occident, romain d'orient et ottoman.

                                                  Plaît-il ? Tu pourrais nous la refaire ?