Erdogan est décidément l'agent destabilisateur de toute la région. Je propose que nous allions lui faire rendre gorge. L’Azerbaïdjan et l’Arménie se font de nouveau de la guerre au sujet du Haut-Karabakh Haut lieu de la résistance arménienne face aux Perses, au IIIe siècle, le Nagorny-Karabakh [ou Haut-Karabakh], territoire montagneux et difficile d’accès de 11.500 km2, fut confié au gouvernement d’Elisavetpol, qui couvrait alors l’ouest de l’Azerbaïdjan et une partie de l’Arménie, quand il passa sous le contrôle de la Russie. Lors de la révolution bolchévique d’octobre 1917, les républiques d’Azerbaïdjan et d’Arménie furent créées. Et le sort du Nagorny-Karabakh donna lieu à d’âpres discussions. Finalement, Staline finit par trancher et rattacha ce territoire à la « République socialiste soviétique d’Azerbaïdjan. » [En 1994], Il fut convenu que ce territoire deviendrait une république indépendance, placée sous protectorat arménien. De violents combats ont éclaté entre les forces azerbaïdjanaises et celles du Nagorny-Karabakh. Comme d’habitude, les deux camps se sont rejetés la responsabilité des hostilités. La Turquie étant très proche de l’Azerbaïdjan [leurs liens sont décrits par la formule « une seule nation, deux États »], a assuré Bakou du « soutien total de la Turquie ». [...] Pour rappel, environ 5.000 militaires russes sont déployés en permanence en Arménie dans le cadre d’une alliance militaire entre Erevan et Moscou. http://www.opex360.com/2020/09/27/lazerbaidjan-et-larmenie-se-font-de-nouveau-de-la-guerre-au-sujet-du-haut-karabakh/

Il doit rester trop d'Arméniens pour Erdogan.

C'est une offensive islamique, d'autant que l'Azerbaïdjan doit être orienté par la Turquie pour étendre son empire. D'ailleurs l’islamiste Erdogan promet de soutenir l’Azerbaïdjan. Hé oui, un turc reste un turc, buveur de sang et un voleur. Il est dommage que l'Europe n'ait pas compris cela. Les Arméniens sont un peuple pacifique, qui aspire simplement à vivre sur leurs terres ancestrales. l'Arménie est une enclave chrétienne stable avec une civilisation forte et ancienne, que turcophone musulman rêve depuis des siècles anéantir. Le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, tout comme Washington, a appelé dimanche à cesser immédiatement les combats. Hé oui Il y a 700 000 turcs rien qu'en France , par contre en turquie les chrétiens représentent seulement 0,2 % de la population, qui ne sont pas reconnus comme une " entité légale " Vague d’expulsions de chrétiens en Turquie https://www.infochretienne.com/vague-dexpulsions-de-chretiens-en-turquie/ https://www.chretiens.info/chretiens/chretiens-de-turquie/les-chretiens-de-turquie-font-face-a-la-discrimination/2018/04/25/00/00/

cheshire-cat C'est vrai que les deux pays ont un sacré contentieux entre eux .

[supprimé] Je propose que nous allions lui faire rendre gorge. Tant que la Turquie fait partie de l'OTAN ça va être difficile, si en plus l'UE persiste à vouloir faire rentrer ce pays de malheur, une branlée contre ce fanatique restera de l'ordre du fantasme.

Erdogan est bien capable d'en appeler à l'OTAN contre l'agression du Haut-Karabakh et l'OTAN de les bombarder. Quand on est capable de bombarder les Serbes on est capable de tout.

citation La culture azerbaïdjanaise prend une place significative en France dès le XXe siècle. Depuis mars 1999, l’Institut national des langues et civilisations orientales (INALCO) propose une formation en azerbaïdjanais. Il faut cependant attendre le début du XXIe siècle pour voir la population azerbaïdjanaise se développer en France. Elle se multiplient chaque année à partir de 2017. https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l%27Azerba%C3%AFdjan_et_la_France La culture azerbaïdjanaise ? 😅 je suis mort de rire, ramassis des peuples, un pays récent qui n'a aucune histoire. Histoire de l'Azerbaïdjan L'histoire de l'Azerbaïdjan ne commence au sens strict qu'en 1918 ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Azerba%C3%AFdjan En fait l'Azerbaïdjan est une ancienne province iranienne, voici une carte d'US Holocaust Memorial Museum https://encyclopedia.ushmm.org/content/fr/map/the-dissolution-of-the-ottoman-empire-1807-1924 En général les origines des peuples turcs ne sont pas homogènes ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Turcs_(peuple)

Nb l'Azerbaidjan est turcophone, la seule différence, avec le Turc c'est qu'il s'écrit en cyrillique.

themis-301 sauf que dans les 700 000, il y a une forte proportion de kurdes et je doute qu'ils soient pro Erdogan

une analyse interessante . Une conclusion que je ne partage absolument pas, mais une vidéo pour ceux qui veulent se cultiver avant de parler.. Avec une opinion aussi tranchée et audacieuse, on se demande pour qui travaille Aberkane, on dirait de la propagande . Par contre , je suis content qu'il pense comme moi, c'est la CIA a qui a fomenté le coup d'état raté contre Erdogan .

agri-info-intox De toutes les façons, pour toi les choses sont simples. Même si les escargots australiens chopent un rhume, pour toi c’est la faute de la CIA. Probablement aidée par le Mossad. Mais c’est tenir la CIA en piètre estime et la prendre pour un ramassis d’idiots. Ce que les responsables de Langley ne sont certainement pas. Si ce coup d’État avait été préparé par la CIA, les choses ne se seraient pas du tout passées comme cela a été le cas. Le coup d’État aurait très vraisemblablement réussi, d’autant que la présence militaire US est très importante en Turquie. Et que les mutins auraient trouvé auprès d’elle toutes les aide et l’assistance de vrais spécialistes du coup d’État. De tous temps la CIA, et avant elle les services qui l’ont précédée en Amérique, se sont fait une spécialité du coup d’État et des révolutions. Dans tous les cas les choses se seraient passées autrement, plus logiquement, seraient allées plus loin. Elles n’auraient pas été pour l’essentiel aussi improvisées qu’elles l’ont été. Il a été bien dommage que la CIA n’y ait pas participé. Erdogan aurait peut-être déjà débarrassé le plancher.

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Erdogan s'en va-t-en guerre, contre l'Arménie cette fois

themis-301

Un aperçu

L’Artsakh (Karabagh) sera-t-il le tombeau d’Erdoğan ?
https://www.voltairenet.org/article210961.html
Haut-Karabakh : le mauvais jeu d’Erdoğan
https://www.bvoltaire.fr/haut-karabakh-le-mauvais-jeu-derdogan/

quoikicause

Erdogan veut avoir son petit génocide arménien. Ne veut pas être a la traîne de son prédécesseur en la matière. Et il se tout des critiques européennes, vu qu' il sait que cela se limiter à des paroles sans lendemain. Il menace de laisser les migrants sortir de son pays, pas de souci alors, les pays européens pourraient en retour renvoyer des turcs chez eux, en nombre équivalent voir supérieur à celui des migrants. L Europe et certains pays de monde otages de ce sale islamiste .

themis-301

Suspension de vente d'armes : la Turquie dénonce un «deux poids deux mesures» du Canada
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/suspension-de-vente-d-armes-la-turquie-denonce-un-deux-poids-deux-mesures-du-canada-20201006

Très bonne décision, mais il faut cesser définitivement. Franchement quelle idée de vendre des armes à des fous.

merl1

Voila, voila.....

[supprimé]

Manque plus qu'une manifestation pro turco-azéri pour faire la mesure.

Nous avions déjà les pro-palestiniens et les sionistes qui nous exportaient leurs problèmes territoriaux, voilà maintenant que les Arméniens s'y mettent, même si ça a l'air plutôt calme.

tiresias

La diaspora arménienne est puissante, très puissante en Occident, elle est capable de faire bouger bien des choses.

Et les Arméniens ne lâchent jamais.

merl1

themis-301

themis-301 Deux journalistes français du quotidien Le Monde ont été blessés dans la région de Martouni en Artsakh ce matin, suite au bombardement de l’Azerbaïdjan. Ils ont été transportés à l’hôpital situé à une trentaine de kilomètres de la frontière, mais leurs jours ne seraient pas en danger.

Les autorités azéries surveillent de près la journaliste Catherine Norris Trent correspondante de la chaîne de télévision France 24 qui fut déléguée à Bakou pour couvrir le conflit arméno-azéri. La journaliste affirme que les autorités azéries la surveillent dans tous ses déplacements et des agents l’interdisent d’interroger la population dans la rue. L’Azerbaïdjan -contrairement à l’Arménie et l’Artsakh- est une dictature où la presse et les médias ne sont pas libres et sont étroitement surveillés par les autorités. Y compris les journalistes des médias étrangers qui tentent de se rendre en Azerbaïdjan pour couvrir l’actualité…

« La France n’est plus un intermédiaire honnête », déclarent des responsables azéris avant les pourparlers sur le Haut-Karabakh

Nouvelle frappe sur une cathédrale au Haut-Karabakh, un journaliste russe blessé (Erevan)
https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20201008-nouvelle-frappe-une-cath%C3%A9drale-haut-karabakh-journaliste-russe-bless%C3%A9-erevan

Deux journalistes du « Monde » blessés au Haut-Karabakh
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/01/deux-journalistes-du-monde-blesses-au-haut-karabakh_6054377_3210.html
https://www.leparisien.fr/international/dans-le-haut-karabakh-les-combats-se-durcissent-01-10-2020-8394981.php

themis-301

katou

Que dit l'Europe et la France ? Ou sont nos humanistes, nos grandes gueules comme BHL ?

2020

themis-301 Les autorités azéries surveillent de près la journaliste Catherine Norris Trent correspondante de la chaîne de télévision France 24 qui fut déléguée à Bakou pour couvrir le conflit arméno-azéri. La journaliste affirme que les autorités azéries la surveillent dans tous ses déplacements et des agents l’interdisent d’interroger la population dans la rue. L’Azerbaïdjan -contrairement à l’Arménie et l’Artsakh- est une dictature où la presse et les médias ne sont pas libres et sont étroitement surveillés par les autorités. Y compris les journalistes des médias étrangers qui tentent de se rendre en Azerbaïdjan pour couvrir l’actualité…

La France n’est plus un intermédiaire honnête », déclarent des responsables azéris avant les pourparlers sur le Haut-Karabakh

2020
Haut-Karabagh : « La France n’a pas été à la hauteur de ce qu’elle devrait être », affirme Christian Cambon
https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/haut-karabagh-la-france-n-a-pas-ete-a-la-hauteur-de-ce-qu-elle-devrait-etre

Et oui L’Europe a tué la France ... c'est l’Allemagne pro -turc qui dirige, qui décide et donne les ordres a l'Europe et sans guerre cette fois. « Qui se souvient des Arméniens ? ». La réponse de Hitler à l’inquiétude de ses généraux, le 22 août 1939 à la veille de l’invasion de la Pologne, reste d’actualité. https://www.sudouest.fr/redaction/journal-des-lecteurs/qui-se-souvient-des-armeniens-7886233.php

2021

themis-301

Haut-Karabakh : «On préserve leurs mosquées et ils détruisent notre église»
https://www.lefigaro.fr/international/haut-karabakh-la-voute-d-une-cathedrale-dechiree-par-un-tir-de-roquette-20201011

C'est comme en France, pendent qu'on préserve, on construit leurs mosquées, ils brûlent les nôtres.

[supprimé]

themis-301 C'est comme en France, pendent qu'on préserve, on construit leurs mosquées, ils brûlent les nôtres.

Le niveau zéro de l'analyse : tout ramener à une guerre de religion alors que c'est avant tout un conflit territorial mêlé d'irrédentisme.

cheshire-cat

Rétrospective.

themis-301

[supprimé]
Tout est lié ...

cheshire-cat

[supprimé] Le niveau zéro de l'analyse : tout ramener à une guerre de religion

C'est pratique pour ceux qui ont besoin de choisir un camp.

tiresias

[supprimé] Le niveau zéro de l'analyse : tout ramener à une guerre de religion alors que c'est avant tout un conflit territorial mêlé d'irrédentisme.

Nier le fait religieux comme ciment des sociétés humaines est tout aussi stupide.

[supprimé]

De là à parler de nos églises qui brûlent, certainement pas, non ! Bon après faut pas non plus trop t'en demander, si tu étais là pour réfléchir, ça se saurait depuis le temps.

Jiminy

cheshire-cat Oui, sauf pour les "pauvres" athées qui n'ont pas le droit de jouer, du coup.

cheshire-cat

Jiminy
Ce n'est pas grave, ils peuvent s'amuser au Xinjiang ou au Tibet.

[supprimé]

Il n'est pas question de le nier, il est juste question de lui accorder l'importance qu'il mérite. Et dans le cas qui nous occupe, c'est de territoire dont il est question, et de population ne se sentant pas raccord au pays auquel on les a rattachés et qui veut son indépendance. C'est comme en Ukraine avec les séparatistes pro-russes à l'est du pays.

vlaams

[supprimé]

La comparaison semble plus évidente avec la Palestine/Israël et la Serbie/le Kosovo.
S'ils ne se sentent pas "raccord" c'est aussi une question religieuse.
C'est surtout pour les États-acteurs extérieurs que le fait religieux est à relativiser.

[supprimé]

Dans le cas du Nagorny Karabakh, je pense que la religion ne compte pas beaucoup.

Déjà les Azéri sont à majorité chiites quand les Turcs, qui les soutiennent, sont sunnites. Les djihadistes envoyés par Ankara sont a priori aussi des sunnites, ce qui peut paraître étonnant, à première vue. Ensuite, tout sunnites qu'ils soient, ces mêmes Turcs n'hésitent pas à foutre sur la gueule des Kurdes, sunnites eux aussi...

Ce n'est pas la religion la matière première de cette guerre, sauf pour ceux qui croient en ce choc des civilisations, et qui l'espèrent peut-être.

vlaams

[supprimé]

Je venais de dire que pour les puissances étrangères, l'enjeu n'était pas religieux... Tu ne fais qu'etayer ce point.
Pour les habitants de la région concernée, l'Arménie et l'Azerbaïdjan, le paramètre a un peu plus d'importance.
Tu crois vraiment que si les habitants du HK étaient chiites, ils seraient favorables à un retour à la mère patrie arménienne ?
Personne ne parle de guerre sainte non plus, mais nier que le facteur religieux ait une incidence dans les origines de ce merdier et le sentiment d'appartenance à une communauté/société, c'est du délire.

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