• [supprimé]

  • Message #87

Dans le cas du Nagorny Karabakh, je pense que la religion ne compte pas beaucoup.

Déjà les Azéri sont à majorité chiites quand les Turcs, qui les soutiennent, sont sunnites. Les djihadistes envoyés par Ankara sont a priori aussi des sunnites, ce qui peut paraître étonnant, à première vue. Ensuite, tout sunnites qu'ils soient, ces mêmes Turcs n'hésitent pas à foutre sur la gueule des Kurdes, sunnites eux aussi...

Ce n'est pas la religion la matière première de cette guerre, sauf pour ceux qui croient en ce choc des civilisations, et qui l'espèrent peut-être.

    [supprimé]

    Je venais de dire que pour les puissances étrangères, l'enjeu n'était pas religieux... Tu ne fais qu'etayer ce point.
    Pour les habitants de la région concernée, l'Arménie et l'Azerbaïdjan, le paramètre a un peu plus d'importance.
    Tu crois vraiment que si les habitants du HK étaient chiites, ils seraient favorables à un retour à la mère patrie arménienne ?
    Personne ne parle de guerre sainte non plus, mais nier que le facteur religieux ait une incidence dans les origines de ce merdier et le sentiment d'appartenance à une communauté/société, c'est du délire.

        Le génocide arméniens n'avait pas un fond religieux très fort, le parti "Jeunes-Turcs" n'était pas particulièrement religieux, ils venaient de renverser le sultan (avec l'aide de certains arméniens d'ailleurs). Par contre la vision impérialiste turc était la même.
        Ce qui est explosif, c'est que Erdoğan joue lui à fond sur les deux tableaux....

          • [supprimé]

          • Message #90
          • Modifié

          vlaams Je venais de dire que pour les puissances étrangères, l'enjeu n'était pas religieux... Tu ne fais qu'etayer ce point.

          On ne peut pas dire que ta réponse était des plus claires. Après écrire que c'est aussi une question religieuse, bah oui...

          vlaams nier que le facteur religieux ait une incidence dans les origines de ce merdier et le sentiment d'appartenance à une communauté/société, c'est du délire.

          Où as-tu lu que le facteur religieux était nié ?! J'ai juste rappelé que selon moi il est largement secondaire. Mais en général, on peut toujours compter sur les intégristes des deux camps, ou les idéologues, appelle-les comme tu veux, pour en faire un conflit religieux, ce qu'il n'est pas à l'origine.

          C'est typiquement ce qu'il s'est passé avec le conflit en Palestine ou d'un conflit territorial au départ : les sionistes qui virent manu-militari les Arabes, c'est devenu ethnico-religieux vers les années 80.

          merl1 Ce qui est explosif, c'est que Erdoğan joue lui à fond sur les deux tableaux....

          Erdogan cherche à reprendre l'influence qu'avait l’empire ottoman dans cette région, et lui n'hésite pas à brouiller les cartes, en effet. Je pense qu'à termes il sera perdant, et les Turcs également.

                  [supprimé] Erdogan cherche à reprendre l'influence qu'avait l’empire ottoman dans cette région,

                  L'Arménie (ce qu'il en reste) et l’Azerbaïdjan étaient dans la sphère de l'empire Russe et non Ottoman, mais Erdogan a aussi des visées sur les peuples de langues turques. L'empire perse, l'Iran quoi, est aussi de la partie.
                  Une situation qu'on peut comparer à la Yougoslavie qui était au point de rencontre du catholicisme, de l'orthodoxie et de l'islam, c'est à dire des anciens empires romain d'occident, romain d'orient et ottoman.

                      [supprimé] On ne peut pas dire que ta réponse était des plus claires

                      Je ne vois pas ce qui n'était pas clair dans ma réponse...

                      [supprimé] Où as-tu lu que le facteur religieux était nié ?!

                      Minimisé, tout du moins. Tu as clairement dit que "la religion ne compte pas beaucoup".

                      [supprimé] C'est typiquement ce qu'il s'est passé avec le conflit en Palestine ou d'un conflit territorial au départ : les sionistes qui virent manu-militari les Arabes, c'est devenu ethnico-religieux vers les années 80.

                      Un conflit territorial entre deux communautés religieuses, oui...
                      Le facteur religieux(comme sentiment d'appartenance à une communauté) a toujours été prépondérant dans le conflit isrelo-palestienien(/et au delà arabe). C'est pas le fait que les musulmans de Palestine soient bronzé qui emmerde les juifs, hein.

                      [supprimé] Je pense qu'à termes il sera perdant, et les Turcs également.

                      Et qu'est ce qui te fait dire ça ?

                                cheshire-cat c'est à dire des anciens empires romain d'occident, romain d'orient et ottoman.

                                Plaît-il ? Tu pourrais nous la refaire ?

                                    • [supprimé]

                                    • Message #95
                                    • Modifié

                                    vlaams Minimisé, tout du moins. Tu as clairement dit que "la religion ne compte pas beaucoup".

                                    Absolument. Et c'est ce que je pense.

                                    vlaams Un conflit territorial entre deux communautés religieuses, oui...

                                    Bon, ce n'est pas trop le sujet et ça risque de crisper notre ami déjà très à baudet sur les HS, mais le sionisme n'est absolument pas un mouvement religieux à la base. Et même si ces guerres ont opposé Juifs et Arabes principalement, mais pas que, le récupération religieuse n'est venue que bien tard. Ça ne veut pas dire qu'elle en a été totalement absente, mais c'est venu bien après. C'est un sujet que je connais assez bien sans en être un spécialiste.

                                    vlaams Et qu'est ce qui te fait dire ça ?

                                    Erdogan court trop de lièvres à la fois, et le nationalisme, quel qu'il soit, associé ou non à de l'impérialisme n'a jamais montré des taux de réussite extraordinaires, tôt ou tard il y laisse des plumes. Erdogan ouvre de nombreux conflits et points de friction car son pays n'est pas au mieux économiquement. Après, c'est ce qu'en déduisent plusieurs observateurs qui ont accès à plusieurs sources d'infos ; c'est une opinion que je partage.

                                    cheshire-cat L'Arménie (ce qu'il en reste) et l’Azerbaïdjan étaient dans la sphère de l'empire Russe et non Ottoman

                                    Bah, ce n'est jamais qu'une zone-tampon comme une autre, que les uns et les autres montrent les muscles n'a rien d'étonnant.

                                            C'est un très bon résumé ...

                                            Karabagh : l’Otan soutient la Turquie tout en cherchant à éliminer le président Erdoğan
                                            Dans la guerre du Karabagh, le droit contemporain est contradictoire selon qu’on l’interprète en fonction de la propriété du territoire ou de l’auto-détermination du peuple. Profitant de cette équivoque, le peuple turc (c’est-à-dire à la fois la Turquie et l’Azerbaïdjan) vient d’attaquer ce territoire, auto-proclamé indépendant (Artsakh) quoique lié de facto à l’Arménie. La Russie a déjà fait savoir qu’en fonction des traités, elle défendra l’Arménie si celle-ci est attaquée, mais que sa sécurité nationale n’est pas concernée par ce qui se passe au Karabagh. Dès lors, la seule question est d’établir si la Turquie a agi sur ordre des Occidentaux, ou si elle a pris une initiative que ses propres alliés sont susceptibles de retourner contre elle.
                                            https://www.voltairenet.org/article211098.html

                                            C'est un combat pour la survie d'un peuple que ses voisins essaient d'asservir depuis des lustres, mais c'est aussi un combat pour la défense de la civilisation judéo-chrétienne contre l'obscurantisme et les dictatures qui en font leur étendard. Alors peut-on laisser Erdogan continuer de déstabiliser toute la région pour masquer ses problèmes intérieurs? Si l'Europe ne réagit pas tout de suite, notre tour viendra, les ennemis sont déjà chez nous et les traîtres aussi. Le rêve d’Erdogan c’est la conquête de Vienne.

                                            Les rêves impériaux d’Erdoğan : jusqu’à Vienne ?
                                            https://www.lesalonbeige.fr/les-reves-imperiaux-derdogan-jusqua-vienne/

                                            des femmes chretiennes, qui portent le voile, c'est louche ! et çà ne choque personne sur ce forum ?

                                            themis-301 Amnesty International confirme l’utilisation de bombes à sous-munitions
                                            La protection des civils soumis à l’escalade dans le conflit du Haut-Karabagh entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan doit être une priorité, a annoncé Amnesty International, après avoir corroboré l’utilisation de bombes à fragmentation dans la région. Voici ce qu’on pouvait lire le 5 octobre sur son site officiel.
                                            Pendant le week-end, des images montrant l’emploi de munitions à fragmentation dans la capitale du Haut-Karabagh, Stépanakert, ont été publiées par les autorités de facto de la région. Elles faisaient état d’un nombre indéterminé de morts dans la population après des bombardements successifs sur Stepanakert et sur la ville de Chouchi.
                                            Les experts en gestion de crise d’Amnesty International ont pu identifier le lieu représenté dans les images comme étant des quartiers résidentiels de Stépanakert, et reconnaître des munitions à fragmentation M095 DPICM de fabrication israélienne qui semblent avoir été tirées par les forces azerbaïdjanaises...

                                            entre anciennes populations génocidées, on sait être solidaires

                                                Eric Zemmour a déclaré que " les Arméniens sont prêts à ce sacrifier " et qu’il est " de tout cœur avec les Arméniens. S’en prenant à l’Allemagne et enfin à l’Europe elle-même, il dira " tout le monde les laisse crever. Seuls les Russes sont là pour les aider. Je rêverai de voir la France envoyer des avions pour aider les Russes à protéger les Arméniens."

                                                Bravo Zemmour. Hé oui, l’Europe est morte et lâche, nous sommes très lâches, mais notre tour viendra. Les musulmans envahissent, occupent et détruisent l'Europe et la stratégie islamiste pour conquérir l'Europe c'est les naissances.
                                                D'ici à 2050, la part des musulmans dans la population européenne pourrait doubler, voire tripler ... https://www.nouvelobs.com/societe/20171201.OBS8074/combien-de-musulmans-en-europe-en-2050-controverse-sur-une-etude-americaine.html

                                                  J'ai toujours dit , qu'un turc reste un turc, un Buveur de sang.

                                                  un aperçu

                                                  La Turquie interdit les vols humanitaires dans l’espace aérien turc

                                                  15h00 : Le Comité de l’aviation civile d’Arménie a annoncé aujourd’hui que le vol opéré par Qatar Airways de Los Angeles à Erevan transportant une aide humanitaire vers l’Arménie et prévu pour le 15 octobre n’aura pas lieu. Selon l’annonce, la compagnie aérienne n’a donné aucune explication valable. L’aide humanitaire a été envoyée par la communauté arméno-américaine à des civils pacifiques touchés par la guerre Artsakh-Azerbaïdjan. L’annonce indiquait que Qatar Airways avait informé le Comité de l’annulation du vol le 14 octobre. L’avion devait traverser l’espace aérien turc, mais la Turquie avait créé des obstacles pour le vol.

                                                  ......

                                                  Le Médiateur arménien sur une vidéo du traitement inhumain et cruel des prisonniers de guerre arméniens

                                                  20h05 : Arman Tatoyan, le médiateur arménien, a écrit ce qui suit sur sa page Facebook :
                                                  Aujourd’hui, le défenseur des droits humains de l’Arménie a obtenu deux vidéos, ainsi que des photos illustrant le traitement inhumain et cruel par l’armée azerbaïdjanaise des prisonniers de guerre arméniens.
                                                  Dans ces vidéos, des membres de l’armée azerbaïdjanaise humilient au maximum les prisonniers de guerre, puis les tuent brutalement avec un cynisme extrême. Le comportement et le discours des soldats de l’armée azerbaïdjanaise sont pleins de haine...
                                                  http://www.armenews.com/spip.php?page=article&id_article=70104

                                                  Alors que l’Azerbaïdjan ne respecte pas la Convention de Genève sur les prisonniers de guerre, les Arménien respectent les engagements humanitaires. L’Armée arménienne de l’Artsakh avait fait prisonnier un soldat azéri, Youlsiyv Nouradin Bakhtiyaroglu. Blessé ce dernier a été opéré en Artsakh par les chirurgiens Arméniens. Il est soigné à l’hôpital depuis une dizaine de jours. Artak Beglaryan le représentant des Droits de l’homme en Artsakh a affirmé que les prisonniers de guerre Azéris bénéficiaient en Artsakh d’une aide médicale et une attitude humanitaire de la part des autorités et des citoyens. L’Artsakh respectant -contrairement à l’Azerbaïdjan- les conventions internationales. Le 15 octobre sur les réseaux sociaux azéris figuraient en revanche des images de prisonniers de guerre Arméniens qui étaient fusillés ! Ce qui représente un crime de guerre. L’Azerbaïdjan est ainsi désignée pour ce non-respect des Conventions de Genève en matière du traitement des prisonniers de guerre.

                                                  • [supprimé]

                                                  • Message #102
                                                  • Modifié

                                                  themis-301 Les musulmans envahissent, occupent et détruisent l'Europe et la stratégie islamiste pour conquérir l'Europe c'est les naissances.
                                                  D'ici à 2050, la part des musulmans dans la population européenne pourrait doubler, voire tripler ... https://www.nouvelobs.com/societe/20171201.OBS8074/combien-de-musulmans-en-europe-en-2050-controverse-sur-une-etude-americaine.html

                                                  C'est quoi encore le rapport avec l'Arménie ???

                                                  Tu n'as pas assez de fils pour ta propagande qu'il faut que tu les pollues tous ?

                                                      [supprimé]

                                                      Réfléchis gauchistes. Ah oui c'est vrai, vous les gauchistes réfléchissez à court terme et vous avez une fascination pour le totalitarisme, qu'il soit religieux ou d'autre natures.

                                                          agri-info-intox entre anciennes populations génocidées, on sait être solidaires

                                                          L’Union mondiale des étudiants juifs appelle le gouvernement israélien à cesser toute exportation d’armes vers l’Azerbaïdjan. " ′′ Nous demandons au gouvernement israélien de cesser toutes les exportations d'armes vers l'Azerbaïdjan pendant que le conflit est en cours et de jouer un rôle de médiateur pour la paix. ′′

                                                          source
                                                          World Union of Jewish Students - WUJS
                                                          https://www.facebook.com/WorldUnionJewishStudents

                                                            Erdogan ne fait que profiter de la soumission de la faiblesse et de la lâcheté des représentants des pays européens face aux ottomans

                                                              themis-301 le totalitarisme, qu'il soit religieux ou d'autre natures.

                                                              Je ne sais pas dans quelle mesure on peut qualifier le régime turc de totalitaire, mais ce qui est certains, c'est qu'Erdogan s'est assuré du contrôle de la justice et par ce biais des médias, quant à sa nature, elle est clairement nationaliste jusqu'à l'impérialisme et islamiste.
                                                              Je ne sais pas dans quelle mesure Erdogan est islamiste par conviction ou par calcul.

                                                                  cheshire-cat Je ne sais pas dans quelle mesure Erdogan est islamiste par conviction ou par calcul.

                                                                  Tu connais beaucoup d'islamistes par conviction qui ont un QI supérieur à celui d'une huitre???

                                                                      cheshire-cat Les convaincus ne sont pas dangereux, d'ailleurs, pour eux, l'appellation "bien pensante" est "musulmans modérés".

                                                                        cheshire-cat S'ils étaient tous crétins, ils seraient moins dangereux.

                                                                        Ils sont tous crétins, Ils ne défendent rien d’autre que leur jouissance, ils sont fous jusqu’à devenir inhumains. Mais nous ( et les autres ) sommes encore plus crétins qu'eux, pour leur avoir vendu des armes.

                                                                        Karabakh : quand la France arme l’Azerbaïdjan
                                                                        https://www.nouvelobs.com/monde/20201015.OBS34789/karabakh-quand-la-france-arme-l-azerbaidjan.html

                                                                        Ils sont déjà 700.000 en France

                                                                        citation
                                                                        Selon François Pupponi, Erdogan déploie ses réseaux pour influencer la politique de notre pays. Voici une dizaine d'années, globalement, il n'y avait pas de communauté turque dans le département. Puis, petit à petit, les élus ont vu arriver des Turcs à Goussainville, à Garges-lès-Gonesse et ensuite à Sarcelles. Ils affichaient clairement leur volonté de s'implanter. Ils ont ouvert des commerces, créé des entreprises, des associations culturelles et cultuelles, ont pris la direction de certaines mosquées. A Sarcelles, c'est la CIMG, la Confédération Islamique Millî Gorus, proche d'Erdogan, qui a organisé l'arrivée de la communauté. Ses dirigeants sont très actifs, structurés et représentent l'islam politique. Ils favorisent l'installation de réseaux Erdogan dans la ville.

                                                                          rat-d-ykal Erdogan ne fait que profiter de la soumission de la faiblesse et de la lâcheté des représentants des pays européens face aux ottomans

                                                                          La Russie transporte activement ses avions militaires en Arménie. Selon le site AVIA PRO, qui repose sur des sources de suivi ouvertes qui permettent de suivre des mouvements dans l’espace aérien ces dernières 24 heures un grand nombre d’avions militaires a été transféré de Russie en Arménie.

                                                                            • [supprimé]

                                                                            • Message #112
                                                                            • Modifié

                                                                            inutile - T

                                                                            Sur le drame humain du Haut-Karabakh, les médias désinforment parfois plus qu'ils n'informent

                                                                            Deux parties qui “s’accusent mutuellement d’avoir déclenché les hostilités”. Quinze jours après le début des affrontements, cette idée qui fut régulièrement mentionnée dans les médias ne tient plus car il est désormais avéré que l’attaque a bien été préparée par l’Azerbaïdjan avec l’aide de la Turquie et son envoi de terroristes islamiques sur le front azéri avant le début des combats.
                                                                            Double injustice pour la petite partie arménienne, peuplée de seulement 3 millions d’habitants en Arménie et de 150.000 habitants dans le Haut-Karabakh, face aux Azéris et aux Turcs dont la supériorité numérique est notoire
                                                                            10 millions d’habitants pour les premiers et 85 millions pour les seconds                                                                             ...
                                                                            https://www.huffingtonpost.fr/entry/sur-la-guerre-du-haut-karabakh-les-medias-desinforment-parfois-plus-quils-ninforment_fr_5f89686cc5b67da85d1d0bd2

                                                                            " les médias désinforment parfois plus qu'ils n'informent " ... ça c'est vrai, ils dénotent l'inculture totale de ceux qui les écrivent.

                                                                            Selon des médias russes, la Russie a abattu un total de neuf drones turcs Bayraktar près de sa base militaire arménienne. Après l'embargo canadien, c'est la société américaine Viasat vient d’annoncer l’arrêt de ses livraisons à destination de la Turquie. Viasat équipait notamment les drones tueurs turcs Bayraktar. Ken Peterman le représentant de Viasat va demandé des comptes à Washington.

                                                                            Allô, l'Europe ? Ah oui (nous) les Vingt-Sept, réunis en sommet à Bruxelles, mettons en garde le régime d’Erdogan sans le sanctionner. Le résultat, bah la Turquie vous emmerde ! Hé oui, comme dit Macron, l'Europe est "trop faible, trop lente, trop inefficace" surtout inefficace ... J'ai peur pour nos enfants.

                                                                            themis-301

                                                                            il peut aussi voir avec sa communauté d'origine, pour demander un embargo sur les armes israéliennes vendues ou données aux Azéris

                                                                              Pour l'instant une victoire Turque de Azerbaidjan semble se dessiner :-(
                                                                              [payant] Comment Bakou a percé le Haut-Karabakh
                                                                              https://www.lefigaro.fr/international/comment-bakou-a-perce-le-haut-karabakh-20201025

                                                                              Il sont sur le point de couper le Haut-Karabakh de l'Arménie.
                                                                              Comme en Libye le turque a utilisé massivement les drones parfois en mode consommable. Ils ont étés déterminants. Ou en est l'armée française, ça bouge son cul étoilé au sujet des drones ? ça devrait, c'est pas la quantité d'officiers supérieurs avec chauffeurs et logements de fonction qui nous manquent.
                                                                              Quand on dit que l'armée est la seule chose qui fonctionne dans cet état dégénéré, c'est sous entendu en comparaison du reste. Il serait bon quand même de vérifier si ça a commencé à s'ébranler question drones ou si on ne s'est même pas rendu compte qu'il se passait quelque chose.

                                                                                Erdogan veut finir le travail que ses ancètres avaient bien commencé en 1915 ? Aznavour est mort, il est à redouter pour les Arméniens qu'un 2ème génocide se passe dans l'indifférence comme le premier.

                                                                                  filochard

                                                                                  Filochard, plusieurs erreurs. Les azéris ne sont pas « sur le point de couper le Haut Karabakh de l’Arménie. Le Haut-Karabakh est déjà coupé de l’Arménie. C’est bien là qu’est le problème. Le Haut Karabakh, que cela plaise ou non, est historiquement une terre azérie. Pas arménienne. Et c’est l’historique de la vie des populations locales qui a créé les circonstances géographiques actuelles.

                                                                                  Les turcs n’ont pas utilisé les drones « en mode consommable » et encore moins « dont le rôle aurait été déterminant ». Je suppose que tu veux dire utiliser des drones de la catégorie « drones kamikazes ». Si en effet il a été dit que certains drones de cette catégorie sont intervenus, jusqu’à présent une seule agence de presse, par ailleurs pro Turquie, l’a dit sans aucune confirmation. Et un seul de ces drones en réalité aurait été aperçu sur place, mais sur terre, et pas en l’air. Vu le prix de ces engins, dont chaque exemplaire intervenant est perdu du fait de son intervention, et vu ce que sont actuellement les finances de la Turquie, il est bien probable que Erdogan garde soigneusement ceux qu’il possède en attendant de motifs plus importants de les utiliser.

                                                                                  Tu as raison de t’inquiéter des drones de l’Armée française. L’armée française ne dispose que de quelques drones, faute de crédits, et ce sont les drones américains volant au Sahel qui guident les interventions françaises. Un certain nombre sont en commande, mais pour l’instant n’existent pas encore.

                                                                                  Quant aux « officiers supérieurs avec chauffeurs et logements de fonction », les seuls dans cette situation sont ceux exerçant un commandement. Ou une mission particulière. Les autres sont logés dans les bâtiments de l’unité à laquelle ils appartiennent, et ne disposent de chauffeurs et de véhicules qu’en fonction des nécessités de service.

                                                                                  Mais l’armée française n’est pas une armée mexicaine et les officiers supérieurs ont tous une tâche parfaitement déterminée.

                                                                                      danielle49 Erdogan veut finir le travail que ses ancètres avaient bien commencé en 1915 ? Aznavour est mort, il est à redouter pour les Arméniens qu'un 2ème génocide se passe dans l'indifférence comme le premier.

                                                                                        Affrontements entre supporters arméniens et turcs :

                                                                                        Vienne: quatre blessés après des affrontements entre Arméniens et Turcs, un appel à témoins lancé

                                                                                        Des membres de la communauté arménienne ont manifesté dès 7h30 ce matin sur l'autoroute A7, reliant Lyon et Marseille. Plusieurs blessés sont à déplorer après des affrontements avec des Turcs. Coupée pendant plusieurs heures, la circulation a pu reprendre sur l'A7, aux alentours de 10 heures.
                                                                                        https://www.leprogres.fr/politique/2020/10/28/l-a7-coupee-au-niveau-de-vienne-par-une-manifestation-pro-armenie

                                                                                        On avait déjà nos Juifs et nos Arabes qui ne peuvent pas se sentir à cause d'un conflit lointain ; maintenant nos Arméniens et nos Turcs.

                                                                                        Sargon Filochard, plusieurs erreurs. Les azéris ne sont pas « sur le point de couper le Haut Karabakh de l’Arménie. Le Haut-Karabakh est déjà coupé de l’Arménie.

                                                                                        Non.
                                                                                        Sur les cartes oui, mais sur le terrain ils sont réunis depuis 1994 si j'ai bonne mémoire.

                                                                                        Sargon C’est bien là qu’est le problème. Le Haut Karabakh, que cela plaise ou non, est historiquement une terre azérie. Pas arménienne. Et c’est l’historique de la vie des populations locales qui a créé les circonstances géographiques actuelles.

                                                                                        Le Haut Karabakh est historiquement une terre Arménienne donnée aux Azéris par Staline pour foutre le souk.
                                                                                        La partie du Nakhitchevan de l'Azerbaidjan est aussi historiquement Arménienne entre parenthèse sauf que les Arméniens ont subis là bas aussi un nettoyage ethnique des turcs.

                                                                                        Quand on use de l'argument d'autorité et qu'on prend ses interlocuteur de haut, il faut éviter de dire des âneries M. Sargon.

                                                                                            A le époque Jean Jaurès affirmera : "Nous en sommes venus au temps où l'humanité ne peut plus vivre avec, dans sa cave, le cadavre d'un peuple assassiné"

                                                                                            Jaurès l'Arménien
                                                                                            https://www.lemonde.fr/livres/article/2007/03/01/jaures-l-armenien_877609_3260.html

                                                                                            En faite regarder en Francais , en anglais, en italien ets.
                                                                                            Royaume d'Arménie
                                                                                            https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d%27Arm%C3%A9nie

                                                                                            Et maintenant regarder en turc
                                                                                            Ermenistan Krallığı
                                                                                            https://tr.wikipedia.org/wiki/Ermenistan_Krall%C4%B1%C4%9F%C4%B1

                                                                                            voila comment ils apprennent l'histoire chez eux et voici la liste de journalistes emprisonnés en Turquie.
                                                                                            https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_journalistes_emprisonn%C3%A9s_en_Turquie sans conter les historiens et les écrivains.

                                                                                            Hasan Cemal, https://fr.wikipedia.org/wiki/Hasan_Cemal petit fils de Djémal Pacha
                                                                                            https://fr.wikipedia.org/wiki/Djemal_Pacha est en danger de mort en Turquie pour avoir reconnu le Génocide des Arméniens.

                                                                                            Pour la réalisatrice Deniz Gamze, l'Europe est responsable de la montée en puissance d'Erdogan
                                                                                            ... Il ré-écrit l'histoire et la culture de la Turquie en effaçant toute influence de l'Occident ...
                                                                                            https://www.europe1.fr/international/tensions-france-turquie-erdogan-re-ecrit-lhistoire-et-la-culture-de-notre-pays-4001768

                                                                                            Malheureusement après ça elle signe son arrêt de mort en Turquie.

                                                                                              themis-301 Malheureusement après ça elle signe son arrêt de mort en Turquie.

                                                                                              Elle n'est pas obligée d'y retourner.

                                                                                              Après deux refus mal vécus, elle finit par obtenir la nationalité française après le succès de son premier film. Elle dira à ce sujet : « Il a fallu un mari français, un enfant français et un succès professionnel »
                                                                                              https://fr.wikipedia.org/wiki/Deniz_Gamze_Ergüven

                                                                                                  cheshire-cat Elle n'est pas obligée d'y retourner.

                                                                                                  Elle a la double nationalité. Le jour ou elle rentrera en Turquie , elle sera aretée.

                                                                                                      Erdogan a perdu la guerre hier soir: PSG- Istanbul: 2-0