J'ignore comment le collègue a amené son cours. Une maladresse, une faute professionnelle, qu'importe... Ce que je sais, c'est qu'on ne s'improvise pas chantre de la laïcité. Surtout dans ces territoires. On ne peut pas se permettre la maladresse et l'ignorance, en matière de laïcité.

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    cheshire-cat Je suis également perplexe sur le fait, dans le cadre d'un cours sur la laïcité et la liberté d'expression, d'inviter à sortir des élèves de ceux qui en auraient à priori le plus besoin.

    C'est inique, totalement stupide.
    Cet enseignant naviguait selon se propre boussole, comme tous. La vraie question posée est celle de l'encadrement pédagogique.

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      katou Le message virulent du père musulman contre le prof

      Si tu vois dans le message de ce père un appel au meurtre, je pense que tu as vraiment un gros problème de perception de ce qui t'entoure et que tu n'as plus les attributs nécessaires pour comprendre quoi que ce soit venant de ceux que tu crois combattre avec autant d’inefficacité ici.

      Triste.

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        Dashwood J'ignore comment le collègue a amené son cours. Une maladresse, une faute professionnelle, qu'importe... Ce que je sais, c'est qu'on ne s'improvise pas chantre de la laïcité. Surtout dans ces territoires. On ne peut pas se permettre la maladresse et l'ignorance, en matière de laïcité.

        C'est ce que j'ai écrit. En ajoutant que la laïcité, ce n'est pas le problème de l'école, mais du ministère de l'Intérieur et de celui des Armées. Chacun à sa place.

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          [supprimé] Si tu vois dans le message de ce père un appel au meurtre

          Longtemps qu'elle ne sait plus où se trouve le Nord. S'est perdue à jamais sur la mer Océane en cherchant l'archipel du bonheur.

          [supprimé]
          Je ne pense pas que ma bouillie soit si différente de la tienne. Je crois fermement qu'un enseignement solide est le seul garant du strict respect de la laïcité. De lecture, d'histoire, de physique, peu importe. C'est le péché d'ignorance qui empêche la laïcité. La laïcité n'a pas à faire l'objet d'animations pédagogiques débiles. Elle ne se discute même pas.

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            christianne donc c'est foutu! tu sais très bien que ça ne se réglera pas sur fond de bruits de bottes!

            Je suis au contraire convaincu du contraire.
            La France, l'Europe, ne sont pas des terres de soumission. L'histoire n'a fait que le prouver.
            N'oublions jamais qu'avant le Reich, il y a eu Weimar, pire moment d'effondrement des valeurs cardinales du pangermanisme. Les peuples sont comme les marées, ils connaissent des reflux. Plus intense est le jusant, plus forte sera la vague.

              cheshire-cat Je suis également perplexe sur le fait, dans le cadre d'un cours sur la laïcité et la liberté d'expression, d'inviter à sortir des élèves de ceux qui en auraient à priori le plus besoin.

              Il ne leur a pas demandé de sortir, il leur a laissé la possibilité de le faire; ce prof a voulu ménager les susceptibilités mais dans les cerveaux dégénérés ça a été "mal interprété" dans l'ambiance Traore actuelle ...
              Composer avec cette religion ne fait qu'aggraver le problème. Même s'ils étaient restés "parce qu'ils en avaient besoin" ça n'aurait rien changé

                James

                Précisément pour que l’on ne puisse pas dire que l’enseignant tentait d’inculquer aux enfants des notions religieuses dont leurs parents ne voudraient pas.

                Il est inadmissible que l’on en soit arrivé là. Mais depuis 20 ans de nombreux spécialistes, souvent du monde enseignant, ont écrit des ouvrages d’alerte qui auraient dus faire réagir nos politiques. Qui comme d’ordinaire n’ont pas bougé, craignant trop de risquer de perdre un ou deux points dans les sondages. Mais craignant autant les sondages réalisés dans le milieu musulman, que dans le milieu des bonnes consciences gauchisantes mal remises de notre histoire coloniale.

                James demande : « Quel besoin de faire sortir les musulmans pour une histoire de liberté d'expression ? ».

                La réponse est simple. Deux jours avant cet assassinat les parents de l’un des élèves du collège avait porté plainte contre l’enseignant assassiné, précisément pour avoir montré aux enfants ces caricatures dans le cadre d’un cours sur la tolérance laïque.

                Mais la situation a été parfaitement synthétisée par Dashwood. Après sa dernière intervention plus avant, il n’y a plus rien à dire. Elle a tout dit, et venant d’une professionnelle de terrain. Bravo Dashwood ! Félicitations et continues !

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                Dashwood Je ne pense pas que ma bouillie soit si différente de la tienne.

                Le Monsieur te dit que la laicité, ce n'est pas l'ADN de ton taf.
                Ton boulot, c'est d'apprendre à accorder un participe passé. Si les profs s'y étaient consacrés, au lieu de se perdre dans des considérations qui les dépassent, les actuels manageures de l'industrit seraient moins haineux, aigris, revanchards, pour prendre un exemple qui te causera.
                Lutte contre l'échec scolaire c'est lutter contre les mosquées. Et l'échec scolaire, ce n'est pas une histoire de longueur de jupe ou de rondelle de Mahomet étoilée ou pas.
                Fais ton boulot, abandonne ta mission : pour le premier tu es payée par la collectivité. Pour la seconde, il ne s'agit que de thérapie privée.

                  [supprimé] christianne donc c'est foutu! tu sais très bien que ça ne se réglera pas sur fond de bruits de bottes!

                  Je suis au contraire convaincu du contraire.
                  La France, l'Europe, ne sont pas des terres de soumission. L'histoire n'a fait que le prouver.
                  N'oublions jamais qu'avant le Reich, il y a eu Weimar, pire moment d'effondrement des valeurs cardinales du pangermanisme. Les peuples sont comme les marées, ils connaissent des reflux. Plus intense est le jusant, plus forte sera la vague.

                  sauf que là on n'a pas affaire à la Weimar ou autres invasions guerrières! on a affaire à une invasion larvée avec la bénédiction des envahis et des soumis islamogauchos. Pour que les soumis réagissent il faudra encore de nombreux attentats car manifestement on est dans la situation de la grenouille dans l'eau chaude! On continue à trouver des "excuses" aux attentats.. charlie n'aurait pas dû , le prof n'aurait pas dû, la fille en minijupe n'aurait pas du, c'est la faute des gouvernements qui les ont parqués dans des ghettos etc etc
                  même processus depuis 14 siècles: les soumis plaignent toujours les musulmans tant qu'ils sont en situation de minorité! quand ils sont en majorité par le biais des conversions et de la fertilité, ils imposent leur charia!

                    [supprimé] En Physique on ne forme pas des écos-responsables à la noix de cajou (issue du commerce équitable),on apprend les transferts énergétiques, on apprend la thermodynamique et son principe d'energie interne.

                    Un professeur de physique doit enseigner les lois de la physique et leur mise en œuvre, il faut bien que les futurs citoyens aient l'occasion de connaitre les lois de la république. Ils n'iront pas forcément chercher tout seuls.

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                      christianne on a affaire à une invasion larvée avec la bénédiction des envahis et des soumis islamogauchos.

                      Weimar, c'était exactement ça. Stresemann et le DVP, c'est la pire soumission aux idéaux pacifistes. D'ailleurs ça ne trompe pas, on lui a filé le Nobel de la Paix. Cinq années plus tard, Hitler renversait l'Allemagne.

                      [supprimé] Dites donc, monsieur le Hardi, on cherche la chamaillerie? Je ris. Je dis exactement la même chose que toi, il me semble.

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                      [supprimé] En ajoutant que la laïcité, ce n'est pas le problème de l'école, mais du ministère de l'Intérieur

                      Peut-être. Mais que doit faire un prof comme, dans ce que décrit Dashwood, la religion est envahissante au point de perturber des salles de classe, des cours, voire des établissements en entier ?

                      A notre époque, et toi et moi sommes de la même, nous avions ce qui s’appelait de l'éducation civique (ou un titre dans ce genre-là), éducation qui faisait aussi de nous des citoyens, sans faire de nous forcément des laïcs. Ce qui veut dire que l'école n'apprenait pas seulement le savoir, elle apprenait aussi, par son enseignement, à être et à devenir.

                      Comment se fait-il qu’aujourd’hui il y ait des matières qui deviennent si difficiles à aborder sans que cela ne suscite dans certaines classes de certains quartier de certaines banlieues déshéritées de la contestation, pour utiliser un euphémisme dans le cas présent ?

                      Cette question n'appelle pas nécessairement une réponse car en effet la laïcité c'est la loi, et l'école n'est pas une salle d'audience. Mais que peuvent faire quelques profs quand ils se retrouvent face à de telles situations si ce n'est rappeler certaines valeurs essentielles de notre société dont le respect, la tolérance, la liberté d’expression, la laïcité ?...

                      A partir de quel instant l'enseignant perd sa casquette pour coiffer celle de l’assistante sociale, celle du flic ou celle du garde-chiourme ? Pas simple d'être prof aujourd'hui dans des zones ou l'inculture et le refus d’intégration ont supplanté l’appartenance à une nation, si tant est qu'on s’embarrasse encore avec ce concept qui paraît si désuet. A tort, sûrement.

                        Quel attentat islamique ?
                        Un simple fait-divers comme il en arrive tous les jours
                        Pourquoi autant d'importance pour celui-ci ?
                        Parce qu'il a été poignardé au cou seulement ?
                        Ou parce qu'il était prof sensé enseigner l'origine arabe de la gaule ?

                        De toutes façons cela n'a rien à voir avec l'islam, rien à voir avec l'immigration, rien à voir avec la complicité des médias, rien à voir avec le laxisme des juges, rien à voir avec la soumission des élus, rien à voir avec la politique migratoire musulmane financée par le contribuable depuis bientôt 50 ans, absolument rien à voir.

                        christianne Quand les gens comprendront-ils qu'on ne transige pas avec les musulmans! c'est cette gentillesse, cette compréhension complice qui nous ont conduits là où nous en sommes!

                        Tout à fait, mon ami élevé dans l'islam et étant sorti de cet enfer, m'a toujours dit qu'il fallait être dix fois plus fort que l'islam. il ne faut rien céder à l'islam car il voit cela comme une faiblesse et au lieu de le calmer, il se sent tout puissant. La terreur islamique est employée depuis que la secte de mahomet existe. L'islam s'est imposé par la terreur guerrière, il a pu être stoppé à temps en France il y a quelques siècles pour que nous ne soyons pas sous le joug de l'islam et maintenant avec nos gouvernements successifs, on l'a laissé s'installer. "Pas d'amalgame", "faut pas faire de vagues" etc. mais les frères musulmans et autres salafismes se frottent les mains.

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                        cheshire-cat Un professeur de physique doit enseigner les lois de la physique et leur mise en œuvre, il faut bien que les futurs citoyens aient l'occasion de connaitre les lois de la république. Ils n'iront pas forcément chercher tout seuls.

                        Faut aussi que le prof de physique remplace le sergent-chef, jadis instructeur durant le Service National, on connaît la chanson, ou plutôt le chant du clairon.
                        L'ennui, c'est qu'à force d'enseigner que les papas peuvent être des mamans, qu'un Dieu ne vaut pas Newton, que les fifilles peuvent avoir un Nobel, que les jupes protègent mieux qu'un pantalon des machos, qu'à la cantine on peut se nourrir que de courgettes et de tofu, qu'à la maison on peut faire caca dans du sable....j'en passe et des plus prégnantes, on a fini par oublier d'expliquer que la période du pendule simple ne dépendait pas de sa masse ponctuelle, sans même causer de Jacobi.
                        L'école c'est fait pour apprendre le français, les maths, les sciences. Les lois de la République, c'est à ceux qui sont dépositaires de l'ordre public de s'en charger.

                        cheshire-cat il faut bien que les futurs citoyens aient l'occasion de connaitre les lois de la république. Ils n'iront pas forcément chercher tout seuls.

                        On parle en l'occurrence de gosses de douze ou treize ans. Pour ce qui est de la connaissance des lois de la république, ils ont un peu de marge.
                        Et pourquoi faire enseigner les "lois de la république" par un prof d'histoire ?

                        Le vrai problème, c'est qu'on est dans la confusion générale sur les missions des enseignants, qui au final passent beaucoup trop de temps à enseigner à l'aveugle des données très "politiques".

                        Je partage l'avis de MLH sur cet aspect.