• [supprimé]

  • Message #181

vlaams Par exemple, la légalisation de l'infanticide.

Merci pour ta réponse, mais tu me permettras de ne pas partager ton point de vue à ce sujet-là.

Contrairement aux antisémites, à l'instar des nazis, qui ont une haine viscérale de tout ce qui est d'"origine juive", y compris des chrétiens qui auraient une grand mère juive par exemple, l'anti-judaisme n'a strictement pas cette dimension raciale.

Si j'ai bien compris, vous êtes opposés, en tant que catholiques, à la religion juive car elle promeut une doctrine raciale qui voudrait que la seule race qui vaille soit la race juive, et que tous les moyens seraient bons pour détruire les autres races.

Hummm...

      • [supprimé]

      • Message #182

      af90 On se contente de différencier tous les types d'opposition

      Ça ne répond pas à la question : qu'est-ce qui serait politique aujourd'hui dans le fait de s'opposer à la religion juive (si l'on excepte l'explication qu'a fournie vlaams) ?...

        af90 On se contente de différencier tous les types d'opposition, de ne surtout pas les réunir sous un nom, afin de ne mécontenter personne, et que personne n'abuse de ce nom, sans considérer la vérité

        Par exemple, sur fopo, trouver un moyen terme entre les positions, afin de concilier les intervenants pour la paix de fopo ; ou dans la cité, si le consensus adoptait ces positions, afin de se concilier certains partis : antisionistes et antijuifs, et de supprimer un abus : l'amalgame opéré par les juifs entre les différentes raisons pour lesquelles on peut s'opposer à eux.

          • [supprimé]

          • Message #184
          • Modifié

          Le fait de s'opposer à cette volonté de certains Juifs, à savoir ceux du Crif, et d'autres groupuscules pro-israéliens (ou pro-Juifs), de vouloir amalgamer tout ce qui est en opposition à ce qu'ils pensent être leurs valeurs, quelles qu'elles soient : politiques, religieuses, raciales, philosophiques, ne dit rien quant à ce que serait l’antijudaïsme comme position uniquement politique.

          Pour moi tu embrouilles le message au même titre que ceux que tu dénonces puisque l'antijudaïsme serait un tout, et viserait tous les Juifs, même ceux qui en ont rien à battre de tout ça.

          A contrario de l'antisionisme qui lui vise une idéologie politique (même si certains entretiennent le flou à ce sujet : un Soral par exemple), l'antijudaïsme pourrait tout à fait s’apparenter à de l’antisémitisme, mais au sens encore plus large que la simple "race". (ed) Cela vise le Juif dans tout ce qu'il représente.

          [supprimé] Merci pour ta réponse, mais tu me permettras de ne pas partager ton point de vue à ce sujet-là.

          Oui, mais forcé d'admettre que tu n'es pas non plus ce qu'on pourrait appeler un garant ou un promoteur d'une société chrétienne.
          Du reste, ça ne change pas le fait que ceux qu'on appelle les "juifs conservateurs", sont bizarrement favorables à l'IVG dans les états chrétiens/occidentaux, beaucoup moins en Israël.
          Par ailleurs bien au delà, je n'ai pas l'impression que la morale qu'entend apporter un BHL, par exemple, à la société française, soit censée s'appliquer à Israël. C'est curieux.

          [supprimé] Si j'ai bien compris, vous êtes opposés, en tant que catholiques, à la religion juive car elle promeut une doctrine raciale qui voudrait que la seule race qui vaille soit la race juive, et que tous les moyens seraient bons pour détruire les autres races.

          Hummm...

          Si ce que tu essaies de me faire dire c'est qu'il y aurait derrière l'anti-judaisme chrétien une dimension religieuse, notamment en rapport avec le fait que les juifs ont renié le christ et se réclament de fait de ceux qui l'ont mené sur la croix, alors ce n'est ni moi, ni l'histoire, qui viendrons te contredire.
          Personne n'a dit qu'il n'y avait pas diverses raisons qui peuvent mener à être anti-juif; cela étant personne ne contestera non plus que l'anti-judaisme n'est pas le propre des chrétiens. Un Maurras, d'ailleurs, n'est pas le plus grand croyant que le monde ait connu.
          En revanche, il est certain que le communautarisme juif, en l'occurrence reposant notamment sur la prétention d'appartenir à une race qui serait supérieure aux autres, est tout de même ce qui fâche globalement les anti-juifs, peu importe leurs croyances.

          Par ailleurs, je n'ai jamais dit que le projet des juifs était de tous nous exterminer. Plutôt de nous laisser à notre "juste place" : en esclaves.
          Il se trouve qu'ils sont parmis les grands artisans du neoesclavagisme, et par ailleurs, on peut dire qu'au travers des dettes(qui ne sont pas apparues comme ça, non non), nous sommes en tant que peuples leurs esclaves; alors certes, pas que des juifs bien sûr, cela serait parfaitement grossier de dire que ça ne profite qu'à des juifs. Mais tout de même, derrière les bénéficiaires de ces dettes, on peut assurément dire qu'ils y sont surprésentés, et ce, d'autant plus en rapport à leur poid démographique.
          De même qu'ils sont surprésentés en politique, dans les médias, etc; très curieusement.
          Aussi, je ne fais pas de fixette sur le juif en soit. De la même manière que tous ceux qui se disent catholiques ne sont pas forcément en accord, de fait, avec tous les dogmes de l'Eglise, je suis loin de penser que tous les musulmans sont néccessairement des djihadistes en puissance, ou que tous les juifs sont des suprémacistes en puissance(de la même manière, tous ceux qui pouvaient voter NSDAP et lever le bras n'étaient pas neccessairement favorables à l'extermination des juifs non plus..). Ainsi, croire que le juif qui aurait une condition sociale similaire à la mienne serait néccessairement un raciste, et mon ennemi, me semble quelque peu absurde; il y a pour moi une part d'ignorance, comme il y en aurait chez un catholique qui se dirait favorable à l'avortement. Mais on peut dire que le catholicisme mène à l'opposition à l'avortement, comme on peut dire que le judaïsme mène au racisme. Au delà de tout trollage - réaction disons à l'angélisation des juifs - je distingue le représentant du CRIF du lambda juif comme toi et moi; le premier étant le premier contributeur de l'antisémitisme primaire, dont fera les frais le second. Néanmoins, permet moi de ne pas vouloir ignorer le sentiment suprémaciste, objectivement raciste, qui existe chez ce qu'on pourrait appeler "l'élite juive", et toute l'idéologie qu'il peut y avoir derrière.
          "mon ennemi", c'est ce que j'appelle l'oligarchie financière et capitaliste, ainsi que les politicards, médias, etc, plus ou moins marionettes des premiers nommés, qui, concrètement et au delà des états - qui ne sont plus que des enclos à bétail pour bergers apatrides -, dirigent et dominent ce monde. Que des juifs y soient surprésentés; et grands artisans de tout un tas de mécaniques; c'est selon moi factuel.
          Ce n'est pas par hasard que l'état israélien jouit d'un parfait totem d'immunité non plus, donc, c'est parfaitement en lien.

                vlaams Maurras n'était pas antisémite, mais anti-juif.

                Tous ses lecteurs saisissaient-ils la nuance ?

                  • [supprimé]

                  • Message #187

                  vlaams Oui, mais forcé d'admettre que tu n'es pas non plus ce qu'on pourrait appeler un garant ou un promoteur d'une société chrétienne.

                  Certes. Mais peut-on encore parler de société chrétienne de nos jours ?.... Je ne le pense pas, et disant cela je ne me réfère à aucun multiculturalisme, j'observe juste l’évolution de la France depuis un siècle.

                  Quant au reste de ton message, que j'ai lu entièrement, je ne vois pas bien quoi te répondre, et je ne crois pas que cela servirait à grand chose d'essayer d'argumenter pour te faire changer d'avis a minima. Les Juifs dans la finance, ou les Juifs dans les hautes sphères, quelles qu'elles soient, cela est juste dû à notre histoire, d'une part, et au fait qu'après avoir été admis citoyens à part entière ils aient voulu à tous prix s'intégrer, ce qu'ils ont parfaitement réussi, d'autre part. Ils voulaient être des Français comme les autres. Peut-on leur en faire reproche ?

                  Une dernière remarque : je pense que tu ne dois pas renier une ligne du livre de Céline, "Bagatelles pour un massacre", où les portraits qu'il fait du monde juif sont à peu prés les mêmes que le tien. En plus virulent, lui, l'époque le permettait.

                    [supprimé]
                    Worsley

                    Évidemment. Pendant que l'Occident chrétien les massacrait régulièrement, les spoliait, les accusait de tous les maux, les martyrisait et les ostracisait, en Orient, bien que dhimmis, leur sort était nettement plus confortable et nombreux étaient ceux qui fréquentaient les palais et avaient l'oreille des grands.

                    Et c'est pourquoi, au Moyen-Âge, les juifs persécutés dans les pays chrétiens trouvaient refuge dans les régions tenus par les musulmans. Makes sense.

                    Cette vision est mensongère : il y a eu des deux côtés de la Méditerranée des lieux et des périodes propices pour les Juifs, et d'autres où ils furent persécutés.

                    En général les musulmans ne ciblaient pas que les Juifs cela dit : durant les périodes de raidissement ils massacraient aussi les chrétiens. Nous, nous n'avions que les Juifs sous la main.

                          • [supprimé]

                          • Message #189

                          Ça a peut-être sûrement été dit, (j'ai pas tout lu) mais la tendance est que les juifs de France quittent en masse le pays pour Israël. Les antisémites français sont donc pro-sioniste. CQFD. 😁

                          france2100 Cette vision est mensongère : il y a eu des deux côtés de la Méditerranée des lieux et des périodes propices pour les Juifs, et d'autres où ils furent persécutés.

                          Non, elle est assez vraie.

                          Pour l'exemple, les juifs qui vivaient en Espagne depuis des siècles sous domination arabe ont très mal vécu la Reconquista et l'arrivée des chrétiens au pouvoir. Leur expulsion par les rois catholiques a été le point d'orgue de ce tournant historique, puisque la plupart sont partis au Maghreb après avoir refusé de se convertir, et donc de se fondre dans la population espagnole chrétienne.

                              tiresias
                              Mais il y eut aussi des périodes où les musulmans persécutèrent tous les non-musulmans, juifs ou chrétiens, afin d'islamiser leurs royaumes.

                              C'est d'ailleurs à l'occasion des persécutions sous les Almoravides et les Almohades que beaucoup de Juifs vinrent s'installer dans l'Espagne chrétienne (reconquise par les chrétiens).

                              L'expulsion des Juifs d'Espagne, conclusion d'une Reconquista de sept siècles souvent sans difficultés particulières pour les Juifs, n'est pas représentative de l'ensemble de l'histoire chrétienne. Et par ailleurs il ne faut pas oublier qu'une grande part des Juifs ayant fui l'Espagne trouvèrent refuge en Pologne où ils furent très (trop) bien accueillis.

                              La fable des gentils musulmans accueillant les Juifs tandis que les féroces européens n'auraient cessé de les persécuter n'est rien d'autre que cela : une fable. Et son invention date du XXè siècle ; je vous laisse deviner par qui. C'est une partie de plus de la machine révisionniste à l'oeuvre en France.

                                  france2100 La fable des gentils musulmans accueillant les Juifs tandis que les féroces européens n'auraient cessé de les persécuter n'est rien d'autre que cela : une fable. Et son invention date du XXè siècle ; je vous laisse deviner par qui.

                                  Ce n'est pas vraiment une fable : toujours en Espagne, les juifs qui vivèrent jusqu'au VIIIème siècle sous les rois wisigoths accueillirent les arabes avec joie, tant leur haine des chrétiens était forte.

                                  A choisir entre chrétiens et musulmans, les juifs ont souvent préféré ces derniers. Mais aujourd'hui, ce paradigme a été complètement inversé avec le conflit israélo-palestinien : les juifs n'ont plus leur place dans les pays musulmans, ni même dans ceux à forte islamisation.

                                      france2100 La fable des gentils musulmans accueillant les Juifs tandis que les féroces européens n'auraient cessé de les persécuter n'est rien d'autre que cela : une fable. Et son invention date du XXè siècle ; je vous laisse deviner par qui. C'est une partie de plus de la machine révisionniste à l'oeuvre en France.

                                      Evidemment.

                                          tiresias toujours en Espagne, les juifs qui vivèrent jusqu'au VIIIème siècle sous les rois wisigoths accueillirent les arabes avec joie, tant leur haine des chrétiens était forte.

                                          Au début de l'époque wisigothe, les Juifs vécurent tranquillement tant que les monarques germains restaient fidèles à l'arianisme. Dès que le roi Récarède adopta le chalcédonisme, la monarchie wisigothe, en collaboration avec l'Église catholique commença une politique belligérante contre les juifs. Durant le règne de Sisebut, les lois contre les juifs se durcirent encore plus et les conversions forcées se multiplièrent. Ce qui amena nombre de juifs à se réfugier en Afrique du Nord. Sous les monarques wisigoths suivant la situation empira encore plus jusqu'à ce que le roi Ervige ordonna la réduction en esclavage des juifs et des juifs convertis au christianisme.

                                          Pour les Juifs, l'invasion musulmane signifia la fin des persécutions auxquelles ils avaient été soumis par les derniers rois wisigoths et l'Église catholique. Ils accueillirent les envahisseurs bras ouverts et collaborèrent avec eux notamment pour la garde de villes comme Cordoue, Séville ou Grenade pendant que les troupes musulmanes progressaient vers le nord.

                                            • [supprimé]

                                            • Message #195
                                            • Modifié

                                            france2100 Mais il y eut aussi des périodes où les musulmans persécutèrent tous les non-musulmans, juifs ou chrétiens, afin d'islamiser leurs royaumes.

                                            Il y en eut, oui, mais ça n'était rien en comparaison de ce qu'ont subi les Juifs en Europe chrétienne.

                                            katou Evidemment.

                                            Quel argument ! Lis donc des auteurs et des historiens, ce ne sont pas les livres qui manquent et qui en parlent bien mieux que Dreuz-info ou Europe-Israël, et qui sont surtout mieux au fait de l'histoire. Même de nombreux historiens juifs ne contestent pas ça, Alors que pèsent deux extrémistes islamophobes sur un forum ?...

                                                  Àmesure que la chrétienté occidentale prit conscience de son unité qui reposait fondamentalement sur l’appartenance à l’Église romaine et à la culture latine, elle eut tendance à considérer avec une méfiance croissante ceux qui ne partageaient pas ses croyances et qui utilisaient pour leurs cultes des langues incompréhensibles pour elle comme l’hébreu et l’arabe. Mais, parmi ces derniers, il convient de distinguer entre les minorités religieuses qui vivaient au sein du monde chrétien et les peuples du dehors. Dans le premier cas, il s’agissait essentiellement des juifs, qui bénéficiaient d’un statut particulier en raison d’une longue tradition de coexistence avec les chrétiens ; dans le second, des musulmans et des païens qui constituaient une menace pour l’Occident et vis-à-vis desquels la guerre apparut longtemps comme la seule attitude possible dans la mesure où ils étaient considérés à la fois comme des envahisseurs et des ennemis de la foi chrétienne.
                                                  Les juifs formaient la seule communauté non-chrétienne d’une certaine importance présente dans l’ensemble de l’Occident, même si leurs communautés étaient inégalement réparties selon les régions et plus nombreuses, en règle générale, dans les villes que dans les campagnes. Mais les juifs se définissaient avant tout par leur statut particulier et par des conditions de vie qui évoluèrent sensiblement entre le XIe et le XVe siècle. Ils bénéficiaient en effet d’une large tolérance – exceptionnelle pour l’époque – au sein de la chrétienté qui garantissait le libre exercice de leur culte ainsi que la sécurité de leurs personnes et de leurs biens, ce qui ne peut se comprendre qu’à la lumière de la doctrine de l’Église à leur sujet. ....
                                                  Sur le plan culturel et intellectuel, le bilan des relations judéo-chrétiennes est également placé sous le signe de l’ambivalence. En effet, la polémique entre lettrés chrétiens et juifs, traditionnelle depuis l’Antiquité mais relancée par Pierre le Vénérable à Cluny, n’a pas empêché certains échanges, surtout dans le domaine de l’exégèse biblique. À Cîteaux déjà, au début du XIIe siècle, l’abbé Étienne Harding, ayant trouvé des versions contradictoires dans les manuscrits de divers livres de l’Ancien Testament qu’il faisait recopier pour la bibliothèque abbatiale, se rendit auprès d’un savant juif très réputé – sans doute Rashi de Troyes – pour essayer d’établir avec lui le meilleur texte. Plus tard, d’autres moines firent l’effort d’apprendre l’hébreu pour revenir au texte authentique de la Bible, souvent déformé par la Vulgate. ....
                                                  https://www.cairn.info/revue-recherches-de-science-religieuse-2012-2-page-187.htm#

                                                  • [supprimé]

                                                  • Message #198
                                                  • Modifié

                                                  Ton livre parle de l'Espagne. Les Juifs en terre d’Islam n’étaient pas cantonnés qu'en Espagne.

                                                  De ton lien :

                                                  "D’une part, les chrétiens qui refusaient la conversion à l’islam n’étaient pas traités sur un pied d’égalité par les envahisseurs musulmans mais, au mieux, pressurés d’impôts et accablés de brimades, au pis, persécutés et massacrés.
                                                  [...]
                                                  Voyez combien les artistes chrétiens, y compris les moines, étaient libres, et comment ils pouvaient en toute impunité glorifier Jésus et la Vierge ! Il leur suffisait d’accepter leur statut de Dhimmi : un sytème qui, contrairement à ce que croient les esprits vulgaires, est, nous explique-t-on, protecteur et non pas coercitif et ségrégationniste."

                                                  On te parle des Juifs, tu nous réponds avec les chrétiens. Comment veux-tu que l'on te prenne au sérieux ?...

                                                  Cela étant, je pense que je vais acheter le bouquin en question, c'est toujours très intéressant d'avoir plusieurs avis sur l'Histoire.

                                                    [supprimé] Ton livre parle de l'Espagne. Les Juifs en terre d’Islam n’étaient pas cantonnés qu'en Espagne.

                                                    Oui mais cela résume bien la propagande qu'on veut nous faire croire.

                                                      [supprimé] On te parle des Juifs, tu nous réponds avec les chrétiens.

                                                      On parle dans ce livre de "l'harmonie" qui existait entre les trois religions vivant sous le joug musulman, les juifs étaient des dhimmis comme les chrétiens et traités comme eux.

                                                        • [supprimé]

                                                        • Message #201

                                                        Ce n'est pas ce que dit le résumé de ton lien : il ne parle pas des Juifs.

                                                        [supprimé]

                                                        Il y en eut, oui, mais ça n'était rien en comparaison de ce qu'ont subi les Juifs en Europe chrétienne.

                                                        Selon qui ? Les apologistes islamistes et leurs complices gauchistes ?

                                                        Les persécutions des Juifs en Europe se bornent à quelques contextes spatio-temporels bien définis. S'ils avaient réellement été persécutés en temps ordinaire, ils auraient quitté l'Europe pour ces vertes prairies islamistes que vous fantasmez.

                                                            france2100

                                                            Ces propos montrent seulement soit que tu ignores tout de ce qu’a été l’Histoire des juifs en Europe, soit que tu veux étaler des thèses révisionnistes. Dans les deux cas, ces propos sont stupides et très loin de ce qu’a été la réalité historique du phénomène.

                                                            L’Histoire des juifs en Europe n’a été la plupart du temps qu’un long martyrologue, quel que soit le pays européen concerné.

                                                                Sargon
                                                                Pourriez-vous nous expliquer en quoi les Juifs n'ont cessé d'être persécutés en France par exemple ?

                                                                    • [supprimé]

                                                                    • Message #205
                                                                    • Modifié

                                                                    Propos stupides, en totale contradiction avec quinze siècles d'Histoire (Childebert expulsant déjà les juifs en 530).
                                                                    Ce cuistre salit tout ce qu'il touche. Quand ses souillures se cantonnent à son prêche morbide mille fois régurgité, passe encore.
                                                                    Quand sa névrose se mêle de revisiter sciences et Histoire : c'est non.
                                                                    Le pavillon des déficitaires a ses limites géographiques et territoriales.

                                                                    L'exode des Juifs des pays arabes et musulmans fait référence à l'émigration libre ou contrainte d'environ 800 0001 Juifs hors des pays arabes et musulmans au xxe siècle, plus particulièrement après la création d'Israël en 1948 et l’indépendance de nombreux pays arabes. ...
                                                                    L'Algérie est colonisée par la France à partir de 1830 et est directement intégré à la métropole par la départementalisation en 1848. Les Juifs sont libérés du carcan de la dhimma et deviennent, sauf ceux du Sud collectivement français par l'application du décret Crémieux en 1870. De ce fait, les Juifs algériens vont fortement lier leur identité à leur nationalité française et seront « presque totalement hermétique à l’activité sioniste ». Il s'agit là d'une spécificité des Juifs algériens par rapport aux communautés voisines de Tunisie et du Maroc où le sionisme rencontrera plus de succès.
                                                                    Durant la période de colonisation, des émeutes antijuives éclatent sporadiquement au sein de la population musulmane. À Oran en 1897, des Arabes sont payés pour piller les maisons juives puis les émeutes dramatiques de Constantine en août 1934 font 25 morts parmi les Juifs et 3 Arabes tués par la police et qui révèlent l'impuissance « suspecte » des autorités.
                                                                    La population juive est à la veille de la guerre d’Algérie surtout présente dans les grandes villes, en particulier Alger et Oran26. En 1953, 21 % des médecins, 18 % des dentistes, 16 % des avocats et 18 % des fonctionnaires sont juifs. ...
                                                                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_des_Juifs_des_pays_arabes_et_musulmans#Colonisation_fran%C3%A7aise

                                                                    Il faut aussi savoir que le "juif errant" est celui qui déteste le plus le sionisme. Soros en fait partie. Ce n'est pas un hasard si on veut pas entendre parler de lui en Israel.

                                                                    • [supprimé]

                                                                    • Message #208
                                                                    • Modifié

                                                                    A propos de la tolérance vis à vis des juifs, ces quelques extraits issus du livre* que je lis actuellement, parlant de Jérusalem, la fameuse Sion du sionisme :

                                                                    Cette prise en mains de leur destinée a conduit, semble-t-il, à ce qu'ils [NDR : les juifs] deviennent majoritaires au Xème siècle parmi les habitants de la ville. Sans la conquête des Croisés, en 1099, qui anéantit définitivement leur communauté, ils auraient pu devenir les premiers gardiens des murs de la ville sainte.

                                                                    Quelques lignes plus loin, suite à l'appel d'un chef karaïte [une branche du judaïsme au Moyen-âge] qui appelle ses coreligionnaires à rejoindre Jérusalem, voici ce qu'écrit l'auteur (nous sommes au Xème siècle toujours) :

                                                                    [...] l'appel des karaïtes ne fut pas suivi, et ce bien que l’islam ait permis aux Juifs de résider à Jérusalem [...]

                                                                    Enfin, toujours à propos des juifs à Jérusalem et la tolérance des occupants de la ville, alternativement lors des Croisades par les chrétiens et les musulmans, cet ultime extrait :

                                                                    En 1187, Saladin reconquit Jérusalem et autorisa les juifs à s'y établir [...].

                                                                    Certes il n'est question que de Jérusalem, mais c'est encore un témoignage qui va dans le sens d'une plus grande tolérance des musulmans à l'égard des juifs que celle qu'en ont montrée les chrétiens.

                                                                    • Shlomo Sand - Comment la terre d'Israël fut inventée ( Flammarion 2012).

                                                                      On a voulu occulter l'aspect religieux du sionisme.Il n'est pas nécessaire de chercher loin

                                                                      Psaume 137
                                                                      Sur les bords des fleuves de Babylone,
                                                                      nous étions assis et nous pleurions,
                                                                      en nous souvenant de Sion.
                                                                      ...
                                                                      Chantez-nous quelques-uns des cantiques de Sion !
                                                                      Comment chanterions-nous les cantiques de l’Éternel
                                                                      sur une terre étrangère ?
                                                                      Si je t’oublie, Ô Jérusalem,
                                                                      que ma droite m'oublie !
                                                                      Que ma langue s’attache à mon palais,
                                                                      ...

                                                                      https://oratoiredulouvre.fr/spiritualite/psaumes-prier/psaume-137-sur-les-bords-des-fleuves-de-babylone-nous-etions-assis-et-nous-pleurions

                                                                      france2100 Selon qui ? Les apologistes islamistes et leurs complices gauchistes ?
                                                                      france2100 Pourriez-vous nous expliquer en quoi les Juifs n'ont cessé d'être persécutés en France par exemple ?
                                                                      france2100 Les persécutions des Juifs en Europe se bornent à quelques contextes spatio-temporels bien définis.

                                                                      Une somme de sottises comme tu sais les aligner.
                                                                      Ce n'est plus du révisionnisme mais du négationnisme.
                                                                      Attention ça coute bonbon.
                                                                      Prends ton petit dictionnaire et cherche le mot rouelle étoile jaune avant la lettre.

                                                                            [supprimé] Shlomo Sand - Comment la terre d'Israël fut inventée ( Flammarion 2012).

                                                                            Spice d'antisimite... 😆

                                                                              La question essentielle n'est jamais posée : s'agit-il d'un bien pour la cité en question de tolérer les juifs ? Précisons - le, à tous ceux qui admettent comme dogmes les principes libéraux : une cité n'a pas l'obligation de tolérer une communauté étrangère, surtout si elle peut être un danger.

                                                                              Plutôt que d'examiner la question sur le plan historique, parlons de notre société française actuelle, et de la place qu'y occupe une toute petite partie de la communauté juive. Que nos grands défenseurs des juifs s'expriment, qu'ils nous expliquent ce qu'ils en pensent ; et qu'ils se prononcent sur les solutions envisageables.

                                                                              Il a été question du sionisme. Sachez une chose : je peux reconnaître comme vrai qu'Israël est un état prédateur, conquérant, la Prusse du XXème et XXIème siècle, et que les palestiniens n'y sont pas bien traités. Mais honnêtement, cela ne concerne la France que parce qu'il s'y trouve un lobby juif organisé et puissant, et une partie de la population issue de l'immigration nord-africaine qui s'identifie aux palestiniens. Personnellement, ce n'est pas plus qu'une question de politique internationale, un sujet intéressant à étudier parmi d'autres.

                                                                                af90 qu'ils se prononcent sur les solutions envisageables

                                                                                Enfermer les antisémites dans des institutions psychiatriques ?

                                                                                  Je préfère risquer la psychiatrie qu'être un veau dans ton genre, le produit de l'école française en lettres ou droit : la tête farcie, le songe-creux.

                                                                                  af90 La question essentielle n'est jamais posée : s'agit-il d'un bien pour la cité en question de tolérer les juifs ? Précisons - le, à tous ceux qui admettent comme dogmes les principes libéraux : une cité n'a pas l'obligation de tolérer une communauté étrangère, surtout si elle peut menacer la cité, être un danger.

                                                                                  En fait, je ne pense pas qu'on prenne la question par le bon bout. Juifs, musulmans, et autres peuvent avoir une place dans notre société tant qu'ils en respectent intégralement les règles.
                                                                                  Le problème, c'est la lourde tendance a être laxistes sur les règles, le renoncement à notre identité.

                                                                                      James En fait, je ne pense pas qu'on prenne la question par le bon bout. Juifs, musulmans, et autres peuvent avoir une place dans notre société tant qu'ils en respectent intégralement les règles.

                                                                                      Même pas, s'ils viennent avec leur communautarisme, leur différence, et continuent de la cultiver jalousement. S'ils viennent pour s'intégrer, oublient leur religion et leurs traditions exotiques, pour devenir des Français à part entière et impossibles à distinguer des autres, alors tous sont bienvenus.

                                                                                      L'histoire de l'humanité est remplie de peuples qui sont allés s'installer chez les autres, et ont totalement disparu, fondus dans la population autochtone.

                                                                                          tiresias alors tous sont bienvenus

                                                                                          Point n'est besoin d'oublier religion et culture pour être bienvenu dans la République française. Il suffit de de respecter les droits et libertés d'autrui et de se soumettre aux lois en vigueur. Ou allez-vous nous dire que, par exemple, les juifs orthodoxes n'ont pas leur place en France ?

                                                                                            af90

                                                                                            af90 Voyez, même si je me contente simplement de dire que la France doit remettre l'élite juive à sa place, détruire le CRIF, leurs réseaux, afin d'accorder aux juifs conformément aux principes de la Révolution, tout en tant qu'individus, rien en tant que communauté, je suis un méchant antisémite, qui ne rêve que de les envoyer à Auschwitz, tout en niant ce qui s'y est produit par le passé. Le juif d'élite, même lorsqu'il use de ces sophismes n'est en général pas assez con pour y croire ; par contre son auxiliaire, qu'il soit universitaire, politique, ou simple songe - creux insignifiant, j'en suis moins certain.

                                                                                            Je me cite : la semaine passée. Comme quoi, j'avais vu juste.

                                                                                                Tu as déjà copiné avec des orthodoxes à frisettes ? 😄

                                                                                                • [supprimé]

                                                                                                • Message #220
                                                                                                • Modifié

                                                                                                Les juifs se sont fondus à la société française dans laquelle il vivait déjà depuis des siècles, à tel point qu'ils en ont gravi tous les échelons jusqu'à y être maire, député, ministre et président, et ça sans compter tous ceux qui ont choisi des disciplines de pointe et y ont fait une grande carrière, quel que soit le domaine. Et s'ils donnent l'impression d'être parfois surreprésentés, c'est qu'ils ont peut-être mieux réussi que les autres sans que nécessairement ce soit une affaire de réseau ou de communautarisme.

                                                                                                Puis comparés aux musulmans, m'étonnerait que les juifs aient jamais réclamé autant d'aménagements autour de leur spécificité religieuse, sauf à la marge. Quant au fait de mêler un peu trop Israël à la politique intérieure, ça c'est plutôt ennuyeux, oui. Mais les plus coupables sont encore ceux qui les écoutent et qui sont prêts leur accorder toute sorte de facilité ou une oreille attentive et attendrie sous prétexte qu'ils ont beaucoup souffert ; et en jouent.

                                                                                                A choisir, j’échange volontiers un juif contre dix musulmans.