Ma boussole c'est l'impunité zéro
Just Ce n'est pas ce que j'ai dit mais prétendre que la justice est laxiste est en contradiction avec les statistiques liées aux condamnations.
Vous avez parlé de taux d'occupation des prisons, vous n'avez pas présenté de statistiques liées aux condamnations.
Just Les deux affirmations sont un peu contradictoires
Absolument pas. Un, il faut remplacer l'existant.
Deux, un paquet de pignoufs qui rendent la vie impossible aux gens au quotidien ne sont jamais inquiétés. Il y a une personne agressée physiquement chaque minute en France.
Autant de gens à mettre au gnouf. Mais on ne va pas condamner à la perpétuité pour une agression ou un vol.
Et nos prisons actuelles étant déjà surpeuplées, si vous voulez séparer les prisonniers en fonction de leurs crimes, ce qui est sensé, il faut d'autant plus de prisons.
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hubert Pourquoi ce soudain sursaut en provenance du Premier ministre après tant d'années de laxisme, l'approche des élections peut-être ?
Quand une société perd sa morale et ses valeurs alors elle est dans un état de faillite morale. Des décisions rapides pour ramener la discipline morale nécessaire au fonctionnement de notre société sont plus qu'impérieuses.
chevalier-du-temple
Ventre-saint-gris
Comme aurait dit un pote à moi, les paroles, c'est bien, les actes, c'est mieux !
Le môme Attal, il est à l'image de son géniteur (manu) il enfume, du pipeau, vous y croyez, chevalier, non, quand même pas, à ces fariboles, ce verbiage, non, hein, pas vous ?
La situation est devenue ingérable, la France est a présent remplie de coupe-gorges, où vous risquez votre peau, pour un regard, une clope refusée, une réflexion, bref, c'est une sorte de jungle infestée de gaillards venus d'on ne sait où, parfois, et qui ont un droit de vie ou de mort, si vous croisez leur chemin, sous le regard amusé du gros Dupont-lajoie ou de son boss Macron !
Pathétiquement
hub'
hubert Le môme Attal, il est à l'image de son géniteur (manu) il enfume, du pipeau, vous y croyez, chevalier, non, quand même pas, à ces fariboles, ce verbiage, non, hein, pas vous ?
Non, pas un instant. Je pense que notre chérubin précieux de nature de Matignon, est un enfumeur de première, qui comme les autres volailles du gouvernement, va nous mener nulle part. Il ment comme un arracheur de dents.
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Je pense surtout que la prison comme espèce de ghetto sanitaire où l'on enferme tous les délinquants et criminels indistinctement nuit à l'objectif de rééducation. En raison des droits humains que nous admettons, beaucoup de peines ne sont plus envisageables, reste comme solution orthodoxe, la possibilité de construire toujours plus de prisons, en séparant en gros les « nuisibles curables » c'est-à-dire que l'on peut transformer à nouveau en bons citoyens, des autres.
C'est un sujet assez difficile. Certes, notre souverain, et son agent l'Etat, se condamnent à une certaine impuissance en raison des droits humains admis ; la sécurité des citoyens en pâtit. Toutefois, il ne faut pas pour autant oublier qu'avec une autre philosophie pénale, qui peut-être serait même en mesure de produire plus de sécurité, nous risquerions d'autres maux. Le principal risque me semble de tomber par réaction, dans la trop grande puissance du souverain, et de son agent l'Etat, sur les individus.
Ventredieu
Tiens, il me revient en mémoire un scoop sur Rousseau, celui des Lumières, bien sûr (pas l'évaporée Sandrine-lol) à propos des enfants et des ados, de leur violence, le sujet du jour !
Juste quelques lignes, donc, Jean-Jacques Rousseau développe une théorie tout à fait particulière, qui à la limite prend le contre-pied de son époque. Il se démarque du principe qui fait de la raison le moyen de l’éducation et propose une
éducation qui tend vers le développement de la raison intellectuelle ou raison proprement dite, pour lui, l’éducation du jeune enfant ne doit pas être fondée sur l’inculcation des valeurs morales, des grandes exigences de la société ; à plus forte raison, sur la raison que l’enfant ne saurait entendre (c'est encore plus vrai today)
Si le but de l’éducation est de bien former un être raisonnable et libre, il s’agit donc de ne pas confondre finalité et moyen. Raisonner avec l’enfant, c’est inverser l’ordre naturel des acquisitions ; c’est compromettre la formation de l’être raisonnable et libre, en un mot, c’est dénaturer ou pervertir la fin elle-même, à savoir la raison !
Par conséquent, puisque la raison n’est pas innée, car elle se forme à partir des facultés sensibles, il faut éduquer à la raison, voilà bien ce à quoi devrait s'employer la divine Belloubet, la RAISON !
Aujourd'hui, Rousseau est bien loin, nous avons une lumière qui se prend pour un philosophe à la place d'un philosophe des Lumières, le moins que l'on puisse dire, c'est que l'on a pas gagné au change !
Malheureusement
hub' the best
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grishka Que je suis surpris de lire de nouveau un truc en opposition totale et frontale avec les faits.
Mais que je suis étonné, oh, là, là.
Les seuls faits avérés c'est que vos méthodes douces ne fonctionnent pas. Je répète: ça ne marche pas.
Vous êtes dans toutes les âneries pourvu que ce soit conforme. Vos certitudes sont périmées, c'est ça la seule certitude qu'on a.
Quand il y a un truc qui marche pas et bien on revient aux méthodes qui ont fait leurs preuves.
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chevalier-du-temple
Moi je pense surtout que prendre les mêmes pour régler des problèmes que eux mêmes ont mis en place est une contradiction .
Il faut un retour devant les Français.
af90
Vous oubliez l'essentiel: en sortant de prison un ex prisonnier doit être persuadé qu'il fera tout pour ne jamais y remettre les pieds.
La dissuasion ça s'appelle.
Et le meilleur moyen de ne jamais y remettre les pieds c'est de devenir honnête.
S'agit pas de les torturer, ce serait indigne pour l'institution et les gardiens, s'agit de les entasser dans des culs de basse fosse, comme on a toujours fait.
Comme j'ai dit si les conditions sont dures ça permet aussi de donner des peines plus courtes, et si les conditions de détention font parties de la peine infligées.
J'ai l'impression de perdre mon temps à expliquer que 2 + 2 = 4, si vous pouviez oublier votre endoctrinement soixantehuitards tous et revenir à des choses simples et au bon sens ça ferait du bien.
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1- La dissuasion telle que vous la défendez surestime l'homme en tant qu'agent rationnel. Elle fait du délinquant et du criminel un homme qui ne raisonne qu'en termes de coûts et d'avantages, et nie par conséquent les différents facteurs qui peuvent favoriser le crime ou le délit. En gros, elle nous explique que le criminel ou délinquant est responsable, qu'en vertu de son seul libre-arbitre de la volonté, et qu'il suffit comme traitement de lui faire changer de volonté, de susciter une métanoïa par le bon prêche et les baffes.
Une fois cela dit, si l'on se fixe la tache de « rééduquer » certains délinquants, ce qui suppose de changer certaines déterminations, comment faire ? Cela complique le problème.
2- Prenons le cas, comme vous dites du prisonnier qui sort : si l'ex-prisonnier est renvoyé chez lui, par exemple dans son quartier, où ses anciennes fréquentations l'attendent, la réinsertion ne commence peut-être pas sous les meilleures auspices ; s'exiler à 500 km est sûrement un peu plus intelligent que de compter sur sa seule capacité de résistance ? Mais, le prisonnier à sa sortie, n'a-t-il pas besoin d'un peu d'aide, de ses proches ?
france2100
Bigre
Que voilà une remarque lapidaire !
Cela dit, je ne vous jette pas la pierre pour autant, ma non-religion me l'interdit !
Areligieusement (va t'il piger ?)
hub'
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si l'on se fixe la tache de « rééduquer » certains délinquants
Si le crime est impuni, alors il est un moyen rapide et facile de se faire du fric.
Les délinquants pourraient vous éduquer à ce sujet, vous verriez qu'ils ne sont pas si irrationnels que cela.
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hubert
Je précise tout de même : dans le contexte actuel on mesurerait une politique sécuritaire au nombre de centaines de milliers de places de prison qu'elle ferait construire.
Or, Dupond Moretti, surnommé Acquitator, croit fermement que la prison ne résout rien et que tout relève de l'économie, ce en quoi Macron le rejoint totalement. Ajoutez à cela le fils d'arabe Darmanin, ministre de la colonisation positive et spécialiste en chef du combat des "idées nauséabondes" de l'extrême-droite. Et vous, vous misez sur un éphèbe trentenaire de gauche pour infléchir tout ce petit monde ?
Que vous inspire une telle foi ? Son idée de combattre la narco-étatisation du pays en forçant les tagueurs à nettoyer leurs œuvres ?
[supprimé]
Pourquoi y a t-il autant de publicité mensongère ?
- Parce qu'il y en a encore qui y croient encore aux mêmes bobards pré-électoraux
Suffit de voir le nombre de badauds devant ce panneau d'affichage.
Pas de soucis dès le 09/06/2024 à 20h01 la propagande n'en reparlera plus jusqu'en 2027
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Je n'ai pas dit qu'ils sont irrationnels. Je ne leur nie pas la capacité de réfléchir, de raisonner, de prendre des décisions. Je ne nie pas non plus que la peine peut être un élément de cette réflexion lorsqu'ils y réfléchissent, au moment où ils y réfléchissent. Je nie par contre, que les actes d'un homme ne sont que le produit de sa réflexion. Quelle est la part de la réflexion consciente dans les actes d'un hommes ?
Même une fois cela dit, je pense que nous devons quand même répondre de nos actes. Peut-être qu'un début de solution serait de condamner tel quel la loi le prévoit, après changement de certaines peines, comme le rétablissement de la peine de mort, sans compassion, sans appel aux circonstances atténuantes au moment de la peine : une justice aveugle d'une autre façon ; tout en ne cessant pas pour autant de réfléchir sur les facteurs favorisant le délit ou crime, tout en développant les politiques de prévention du délit ou crime.
C'est une justice bien imparfaite, grossière par ses contradictions, en raison de son impératif de sécurité, mais je ne trouve pas mieux pour le moment pour tenter de résoudre le problème que je posais précédemment...
[supprimé]
france2100 Or, Dupond Moretti, surnommé Acquitator, croit fermement que la prison ne résout rien et que tout relève de l'économie, ce en quoi Macron le rejoint totalement
C'est tout à fait vrai. La guillotine ou le gibet résolvent des problèmes, les camps de Poutine et Xi Jin Ping aussi, mais les prisons françaises ne font que rajouter des problèmes.
- Modifié
C'est plus profond que la culture de l'excuse.
C'est toute la dynamique du développement de l'individu qu'il faut repenser.
Remettre en cause la méthode globale et revenir à la bonne vieille méthode de l'enseignement magistral.
L'élève s'élève en suivant le maître, pas en explorant sans limites selon son bon plaisir dans une île aux enfants-rois dont les adultes ont pour seul rôle de leur éviter tout sentiment de frustration.