Just il n'y a jamais eu autant de monde en prison

Ce n'est pas parce que les prisons sont pleines qu'il n'y a pas des gens dehors qui mériteraient d'y être.
Jamais compris cet argument.

Faut en construire. Et beaucoup, parce qu'il faut remplacer les taudis que sont les prisons actuelles.
Parce que c'est bien beau de mettre les gens en prison, mais à part une infime minorité qui mérite d'y rester, la plupart finisse par en sortir. Et il faudrait peut-être avoir un système carcéral qui permet une réhabilitation.

Mais ce n'est évidemment qu'un aspect du problème. Il faut rétablir l'autorité à l'école, ce qui implique de rétablir l'autorité judiciaire, ce qui ne se fait pas quand quelqu'un se fait juger et éventuellement condamner 1 ou 2 ans après les faits. Il faut avoir des services sociaux qui marchent aussi.

      hubert Par mon cap

      Il aurait pu parler de cap plutôt que de boussole: le gamin devrait savoir que naviguer à la boussole, c'est risquer de dériver selon les courants rencontrés, et c'est bien notre problème depuis des années, les mauvais courants!

      Sinon, Dupond Moretti prépare-t-il ses cartons pour incompatibilité de cap?

        grishka

        Ne faudrait-il pas cesser aussi de mélanger compassion et justice, c'est-à-dire abandonner les idées qui irriguent notre justice depuis un certain temps déjà ? Comprendre le coupable permet de chercher à prévenir, traiter en amont les facteurs sociaux qui peuvent mener au crime ou délit, une bonne chose. Mais, lorsque ces facteurs deviennent autant de circonstances atténuantes que possibles, la justice est-elle encore en mesure d'assurer sa mission, à savoir punir délinquants et criminels dans le but d'assurer la sécurité, une des missions du souverain ?

          grishka Faut en construire. Et beaucoup, parce qu'il faut remplacer les taudis que sont les prisons actuelles.

          J'ai jamais compris en quoi ça empêche la réhabilitation perso.
          Au contraire pour être dissuasive la prison doit être un lieu de souffrance et le fait qu'elle soit un taudis surpeuplé y contribue. En plus de couter moins cher. En plus on peut y faire des peine plus courte si on suppose qu'une peine n'est pas seulement un temps passé mais un produit souffrance x temps passé ce qui permet un meilleur taux de rotation et donc contribue à faire baisser encore le cout.
          Que des avantages.

              Crévindiou
              Un truc qui me vient, et que j'aurais bien aimé entendre de la bouche du p'tit gars de Matignon, ça aurait été qu'il rende hommage aux forces de l'ordre, en première ligne pour faire respecter l'ordre, et empêcher une majorité d'actes de délinquance, crimes et délits de toutes sortes et de toutes natures !
              Mais le Gaby est aux ordres du chef, le même qui eût un jour cette phrase mémorable pour stigmatiser "sa" police, en l'accusant de pratiquer des "contrôles au faciès" !
              Ceci expliquant cela
              Honteusement
              hub'

                hubert
                C'est de la com électoraliste.
                Quand tu veux faire bouger les choses, tu ne te perds pas en bla-bla.
                Tu agis.
                Là on sent bien que Attal cherche à plaire à tous donc ça n' a plus de sens.
                Je suis ni pour ni contre bien au contraire.

                    Max12
                    Saperlipopette
                    Mon cher Max, je me perds en conjectures sur la signifiance (lol) de la réflexion finale de votre dernier oukase !
                    Comment peut on écrire cette phrase-culte : "je suis ni pour ni contre bien au contraire" (sic) sans se prendre les pieds dans le tapis ?
                    Ou alors c'est du quatrième degré
                    Inaccessiblement
                    hub'

                        filochard
                        Derrière la prison, il y a deux idées : 1- la privation de liberté est une peine ; 2- rééducation du prisonnier afin d'en faire un bon citoyen. Nous condamnons certainement trop à la prison. Nous devrions sans doute aussi envisager de revenir à d'autres peines pour certains crimes, ce qui implique de changer certaines lois.

                        Toutefois, maltraiter des prisonniers, ou accepter des conditions d'emprisonnement indécentes en raison de la surpopulation dans un but d'expiation n'est pas acceptable dans la mesure où cela ne fait pas partie de la peine infligée. Dans le cas de la prison, il y a quand même de grandes chances que cela interfère en plus avec l'objectif de rééducation.

                        Remettre les peines en cause, et les lois, pour plus de sécurité, oui ; expliquer qu'il faut introduire de l'arbitraire dans un but d'expiation, non.

                            af90 Vous oubliez l'essentiel.

                            Priver un condamné de sa liberté de nuire. Ainsi donc, protéger la societé des nuisances dudit individu.

                                filochard J'ai jamais compris en quoi ça empêche la réhabilitation perso.

                                Ah bah c'est sûr que vivre à 12 dans 3 mètre carrés au milieu des cafards et des rats, ce sont les conditions idéales de réhabilitation.
                                Jamais fatigué?

                                filochard Au contraire pour être dissuasive...

                                Que je suis surpris de lire de nouveau un truc en opposition totale et frontale avec les faits.
                                Mais que je suis étonné, oh, là, là.

                                      grishka Ce n'est pas parce que les prisons sont pleines qu'il n'y a pas des gens dehors qui mériteraient d'y être.
                                      Jamais compris cet argument.

                                      Ce n'est pas ce que j'ai dit mais prétendre que la justice est laxiste est en contradiction avec les statistiques liées aux condamnations.

                                      grishka Faut en construire. Et beaucoup,

                                      grishka une infime minorité qui mérite d'y rester

                                      Les deux affirmations sont un peu contradictoires mais je vous accorde le fait que la solution parfaite n'existe pas et que les avis divergent fortement à ce sujet, à savoir les méthodes les plus efficaces qui permettrait la réinsertion des cas "récupérables" ne sont sûrement pas dans la maltraitance et le mixage des prisonniers, peu importent la nature des délits mais plus vraisemblablement dans une approche plus réfléchie et constructive de la situation de chaque détenu.

                                              hubert Et pourquoi les prisons sont surpeuplées? Parceque les juges ont prononcés beaucoup de peines. Le chat qui se mord la queue...

                                                  Just Ce n'est pas ce que j'ai dit mais prétendre que la justice est laxiste est en contradiction avec les statistiques liées aux condamnations.

                                                  Vous avez parlé de taux d'occupation des prisons, vous n'avez pas présenté de statistiques liées aux condamnations.

                                                  Just Les deux affirmations sont un peu contradictoires

                                                  Absolument pas. Un, il faut remplacer l'existant.
                                                  Deux, un paquet de pignoufs qui rendent la vie impossible aux gens au quotidien ne sont jamais inquiétés. Il y a une personne agressée physiquement chaque minute en France.
                                                  Autant de gens à mettre au gnouf. Mais on ne va pas condamner à la perpétuité pour une agression ou un vol.

                                                  Et nos prisons actuelles étant déjà surpeuplées, si vous voulez séparer les prisonniers en fonction de leurs crimes, ce qui est sensé, il faut d'autant plus de prisons.

                                                      hubert Pourquoi ce soudain sursaut en provenance du Premier ministre après tant d'années de laxisme, l'approche des élections peut-être ?

                                                      Quand une société perd sa morale et ses valeurs alors elle est dans un état de faillite morale. Des décisions rapides pour ramener la discipline morale nécessaire au fonctionnement de notre société sont plus qu'impérieuses.

                                                          Just
                                                          Diantre
                                                          Allez, OK, vous êtes sérieux, mon cher, ou c'est de la provoc' !
                                                          Ridiculement (hou là là)
                                                          hub'

                                                            chevalier-du-temple
                                                            Ventre-saint-gris
                                                            Comme aurait dit un pote à moi, les paroles, c'est bien, les actes, c'est mieux !
                                                            Le môme Attal, il est à l'image de son géniteur (manu) il enfume, du pipeau, vous y croyez, chevalier, non, quand même pas, à ces fariboles, ce verbiage, non, hein, pas vous ?
                                                            La situation est devenue ingérable, la France est a présent remplie de coupe-gorges, où vous risquez votre peau, pour un regard, une clope refusée, une réflexion, bref, c'est une sorte de jungle infestée de gaillards venus d'on ne sait où, parfois, et qui ont un droit de vie ou de mort, si vous croisez leur chemin, sous le regard amusé du gros Dupont-lajoie ou de son boss Macron !
                                                            Pathétiquement
                                                            hub'

                                                                hubert Le môme Attal, il est à l'image de son géniteur (manu) il enfume, du pipeau, vous y croyez, chevalier, non, quand même pas, à ces fariboles, ce verbiage, non, hein, pas vous ?

                                                                Non, pas un instant. Je pense que notre chérubin précieux de nature de Matignon, est un enfumeur de première, qui comme les autres volailles du gouvernement, va nous mener nulle part. Il ment comme un arracheur de dents.

                                                                    Neodadais

                                                                    Je pense surtout que la prison comme espèce de ghetto sanitaire où l'on enferme tous les délinquants et criminels indistinctement nuit à l'objectif de rééducation. En raison des droits humains que nous admettons, beaucoup de peines ne sont plus envisageables, reste comme solution orthodoxe, la possibilité de construire toujours plus de prisons, en séparant en gros les « nuisibles curables » c'est-à-dire que l'on peut transformer à nouveau en bons citoyens, des autres.

                                                                    C'est un sujet assez difficile. Certes, notre souverain, et son agent l'Etat, se condamnent à une certaine impuissance en raison des droits humains admis ; la sécurité des citoyens en pâtit. Toutefois, il ne faut pas pour autant oublier qu'avec une autre philosophie pénale, qui peut-être serait même en mesure de produire plus de sécurité, nous risquerions d'autres maux. Le principal risque me semble de tomber par réaction, dans la trop grande puissance du souverain, et de son agent l'Etat, sur les individus.

                                                                        Ventredieu
                                                                        Tiens, il me revient en mémoire un scoop sur Rousseau, celui des Lumières, bien sûr (pas l'évaporée Sandrine-lol) à propos des enfants et des ados, de leur violence, le sujet du jour !
                                                                        Juste quelques lignes, donc, Jean-Jacques Rousseau développe une théorie tout à fait particulière, qui à la limite prend le contre-pied de son époque. Il se démarque du principe qui fait de la raison le moyen de l’éducation et propose une
                                                                        éducation qui tend vers le développement de la raison intellectuelle ou raison proprement dite, pour lui, l’éducation du jeune enfant ne doit pas être fondée sur l’inculcation des valeurs morales, des grandes exigences de la société ; à plus forte raison, sur la raison que l’enfant ne saurait entendre (c'est encore plus vrai today)
                                                                        Si le but de l’éducation est de bien former un être raisonnable et libre, il s’agit donc de ne pas confondre finalité et moyen. Raisonner avec l’enfant, c’est inverser l’ordre naturel des acquisitions ; c’est compromettre la formation de l’être raisonnable et libre, en un mot, c’est dénaturer ou pervertir la fin elle-même, à savoir la raison !
                                                                        Par conséquent, puisque la raison n’est pas innée, car elle se forme à partir des facultés sensibles, il faut éduquer à la raison, voilà bien ce à quoi devrait s'employer la divine Belloubet, la RAISON !
                                                                        Aujourd'hui, Rousseau est bien loin, nous avons une lumière qui se prend pour un philosophe à la place d'un philosophe des Lumières, le moins que l'on puisse dire, c'est que l'on a pas gagné au change !
                                                                        Malheureusement
                                                                        hub' the best