Samantha2 Peu importe l'analyse politique, c'est juste pour la titraille des faits factuels et des réalités réelles

Ce n'est que de la propagande.
Aucun intérêt.

    Neodadais Ce n'est que de la propagande.

    Non, c'est les faits factuels. Je me suis justement limitée à quelques-uns de la matérialité du terrain.
    Veuillez suivre ce que déclare le ministre de la défense polonais :

    "Les forces armées russes avancent, tandis que des désertions sont observées dans les forces armées ukrainiennes"
    https://fr.topwar.ru/255458-glava-minoborony-polshi-vs-rf-stremitelno-prodvigajutsja-vpered-v-to-vremja-kak-v-vsu-rastet-dezertirstvo.html

    Corroboré par le "le Figaro" :
    https://www.lefigaro.fr/international/ukraine-plus-de-15-000-desertions-dans-l-armee-depuis-le-debut-de-l-annee-2024-cinq-fois-plus-qu-en-2022-20241009

    Confirmé par "Euronews" chose :
    https://fr.euronews.com/2024/11/30/larmee-ukrainienne-face-a-la-pression-croissante-des-russes-est-en-proie-aux-desertions-de

    Attesté par Radio Polskie polonaise :
    https://www.polskieradio.pl/395/7784/Artykul/3453744,polish-defense-minister-addresses-reports-of-ukrainian-desertions-during-training-in-poland

    Etc.

    Ce qui se concrétise par les successifs faits factuels mentionnés dans post précédent ci-dessus.

    • Just a répondu à ça.

      De toute façon, la Russie est comme toujours archi lente, froide et méthodique.

      Je vais retrouver l'impatience du Général de Gaulle, dès 14-18, contre la traditionnelle lenteur russe (dans les admirables Lettres, Notes et Carnets). Je les mettrais ici car ça éclaire la situation actuelle, et c'est du De Gaulle.

      Toujours cette froide, méthodique lenteur russe. C'est à partir de 2025 que vont être déployés 300 000 soldats russes supplémentaires au front, résultat de la conscription 2022 :

      Déploiement de "300 000 militaires supplémentaires en Ukraine après la finalisation d’un gigantesque programme de formation militaire". C'est dans le pro "Kiiv" "Courrier International" du début du mois.
      https://www.courrierinternational.com/article/geopolitique-la-russie-se-prepare-a-deployer-300-000-soldats-supplementaires-en-ukraine_225227

      Et accessoirement :
      https://novayagazeta.eu/articles/2024/12/02/russias-defence-ministry-preparing-to-deploy-over-300000-professional-soldiers-to-fight-in-ukraine-en-news

      Samantha2 Vos faits factuels n'apportent rien, les désertions, il y'en a dans les deux camps, reste à savoir le sort qui leur est réservé, c'est là le seul intérêt.

      Concernant Koursk, on a plus vraiment de nouvelle. Quatre mois d'occupation, cela paraissait invraisemblable au départ de l'incursion même si le territoire occupé diminue (archi) lentement mais il est clair que Poutine s'était fixé la date du 20 janvier 2025 pour repousser l'offensive ukrainienne, soit la date d'investiture de Trump, en vue de futures négociations, ce qui paraît mal engagé.
      https://fr.euronews.com/my-europe/2024/11/24/lukraine-aurait-reperdu-40-des-territoires-russes-dans-la-region-de-koursk

      Situation de la langue russe en Ukraine

      Le mois dernier, S. Lavrov, le ministre russe des Affaires étrangères, a donné une interview dans laquelle il a notamment exprimé la thèse suivante :

      Aucun des républicains qui expriment ce qu’ils décrivent comme des « idées révolutionnaires » pour mettre fin au conflit ukrainien n’a déclaré que le peuple ukrainien doit retrouver son droit de s’exprimer en langue russe, de recevoir une éducation en langue russe et d’assurer la même chose à ses enfants, ainsi que d’avoir accès à l’information en langue russe.

      Et dans cet article, je voudrais examiner plus en détail la situation de la langue russe en Ukraine.

      Selon les résultats du recensement de 2001, le seul recensement réalisé en Ukraine après l’indépendance, 29,6 % des personnes interrogées ont déclaré le russe comme leur langue maternelle.
      Mais la langue officielle en Ukraine a toujours été l’ukrainien.

      Cependant, par exemple, la Suisse a 4 langues officielles :

      • Allemand (parlé par 72,9% des Suisses)
      • Français (parlé par 23,3% des Suisses)
      • Italien (parlé par 6,2% des Suisses)
      • Romanche (parlé par 0,7% des Suisses)

      L’Irlande a deux langues officielles – l’irlandais et l’anglais ; la Finlande a également deux langues officielles – le finnois et le suédois, bien que ce dernier soit la langue maternelle de seulement 5 % de la population finlandaise.

      En 2012, l’Ukraine a adopté la loi « Sur les principes fondamentaux de la politique linguistique de l’État », qui a introduit le concept de « langue régionale », c’est-à-dire une langue traditionnellement utilisée sur un territoire par des individus dont le nombre constitue 10 % ou plus de la population de ce territoire.
      La langue régionale peut avoir été utilisée (avec l'ukrainien) dans le travail des collectivités locales, elle peut avoir été utilisée et étudiée dans les établissements d'enseignement publics et municipaux et elle peut avoir été utilisée dans d'autres domaines de la vie publique. En outre, la loi susmentionnée a déclaré le libre usage des langues régionales (avec la langue d'État) dans des domaines tels que les activités économiques et sociales des entreprises, des institutions, des organisations, des entrepreneurs privés, des associations de citoyens, l'éducation, la science, la culture, les technologies de l'information, les médias et les communications, la publicité.

      Le 23 février 2014, immédiatement après la destitution illégale du président Ianoukovitch, le Parlement ukrainien (Verkhovna Rada) a voté l'abrogation de la loi Sur les principes fondamentaux de la politique linguistique de l'État. Mais le soi-disant « président par intérim de l'Ukraine », Oleksandr Tourtchynov, a déclaré qu'il ne signerait pas la décision du Parlement d'abroger cette loi tant que la Verkhovna Rada n'aurait pas adopté une nouvelle loi.

      Et plus tard, la loi ukrainienne « Sur les fondements de la politique linguistique de l'État » a été complètement abrogée et remplacée par la loi ukrainienne « Sur la garantie du fonctionnement de la langue ukrainienne en tant que langue d'État », adoptée sous Porochenko en 2019, et la loi « Sur l'enseignement secondaire général complet », adoptée sous Zelenskyy en 2020.

      Ces lois ont considérablement restreint le droit des minorités ethniques à utiliser leur langue, y compris dans le domaine de l’éducation.

      Cependant, certaines minorités ethniques vivant sur le territoire contrôlé par le régime de Kiev ont tout simplement refusé de se conformer à ces lois, qui avaient été adoptées par la Verkhovna Rada.

      Zelensky n'a pas osé ouvrir un autre front, par exemple contre les Hongrois en Transcarpatie. C'est pourquoi, à la fin de l'année dernière, la faction de Zelensky au parlement ukrainien a voté certains changements.

      Désormais, les Hongrois, les Roumains et les autres minorités ethniques dont les langues sont les langues officielles de l’UE ont à nouveau le droit de recevoir un enseignement secondaire complet dans leur langue maternelle dans les écoles publiques et municipales.

      Il s’avère que, d’une part, les autorités ukrainiennes ont reconnu l’inexactitude de leur propre politique linguistique à l’égard des minorités ethniques et ont modifié cette politique.

      Mais, d’un autre côté, ces changements, malheureusement, n’ont pas encore affecté la langue russe.

      La seule chance qu'avait l'Ukraine de garantir son intégrité territoriale et son indépendance, c'était d'adopter le modèle suisse, tant sur le plan linguistique et institutionnel ainsi que la neutralité militaire. Les nationalistes ukrainiens de l'ouest qui ont pris le pouvoir, légalement entre 2004 et 2010 puis par la force en 2014, ont choisi de devenir des ennemis de la Russie. Ils ont même abrogé le traité d'amitié et de respect des minorité de 1997, signé avec Boris Eltsine, qui avait mis fin à un début de sécession... de la Crimée !

        Framato La seule chance qu'avait l'Ukraine de garantir son intégrité territoriale et son indépendance,

        Cher, sans le grenouillage antirusse US-Otan en Ukraine, jamais la Russie n'y serait revenue flanquer un coup de pied dans la termitière.
        C'est l'US-Otan qui a fait perdre la Crimée à l'Ukraine en 2014 puis le Donbass en 2022.

        Justement à propos du machin "Otan", écoutez le général Vincent Desportes, ancien attaché militaire de l'ambassade de France aux États-Unis, conseiller défense du secrétariat général de la Défense nationale (SGDN) puis directeur du Centre Doctrine et emploi des forces (CDEF).

        Bien entendu, tous les moutons ignorants sur le plateau tentent de l'entraver, étant ignorants et moutons. Mais il va jusqu'au bout. En 3 minutes il vous évapore le machin, et le président D. Trump, avec d'autres mots, est du même avis.

        candidus Êtes-vous sûr ?...
        Pourtant un bandeau en bas d'écran disait ce matin que le mauvais Donald et Phénomène Ier discutaient comment envoyer des soldats français et polonais comme chair canonnière en Ukraine. Se seraient-ils disputé ?

        Par ailleurs effrayantes frappes russes, cette nuit. Les premières du genre depuis le 28 novembre, épargnant heureusement la population mais évaporant d'autres choses. Bien sûr, "Kiiv" a d'avance quasi tout intercepté.

        Il est temps que le bon Donald arrête les inutiles gesticulations de rage des démoncrates sortants. Il leur reste maintenant moins de 40 jours.

        Trump, au "Time" :
        Je suis fortement en désaccord avec l’envoi de missiles à des centaines de kilomètres de profondeur en Russie. Pourquoi faisons-nous cela ? Nous ne faisons qu'intensifier cette guerre et la rendre pire."

        Notez qu'il dit "Pourquoi faisons-nous cela". Il ne dit pas pourquoi l'"Ukraine" fait cela.
        Toute la fiction est démasquée.

        Oui. Pourquoi faisons-nous inutilement et dangereusement cela. Demandez aux démons.

          Samantha2 Se seraient-ils disputés ?

          Ce vendredi 13 à 12h40, il semble que Macron soit de mauvaise humeur.

          candidus Es-ce que vous lancez des affirmations gratuites juste pour vous faire remarquer?
          "Le président français Emmanuel Macron et le Premier ministre polonais Donald Tusk ont martelé jeudi à Varsovie que la paix en Ukraine ne pouvait se faire aux dépens des Ukrainiens et discuté d’un potentiel envoi de troupes européennes dans ce pays pour dissuader une nouvelle agression russe "
          https://www.lopinion.fr/international/emmanuel-macron-attendu-jeudi-en-pologne-pour-un-renforcement-du-soutien-a-lukraine
          Je ne voie pas où est la discorde entre les deux dirigeants...

            Ils peuvent bien discuter de ce qu'ils veulent, tant que de toute façon ils ne font rien.
            Et je vois mal des troupes françaises aller en Ukraine se battre contre les Russes.

            Et vraiment, qu'avons nous à y gagner ?

            • Just a répondu à ça.

              Just discuté d’un potentiel envoi de troupes européennes dans ce pays pour dissuader une nouvelle agression russe

              Macron est rentré chez lui ventre-à-terre en faisant à la Pologne l'affront de sécher une commémoration symboliquement importante.

              Alors permettez-moi de manifester ma bonté d'âme par la généreuse hypothèse que c'est Tusk qui l'a jeté dehors. 😇

              • Just a répondu à ça.

                candidus Il n'était pas attendu quelque part pour désigner un nouveau premier ministre par hasard, à moins que cette info ne vous ai échappé?

                  James Pour moi, il s'agit de dissuasion ou alors ils pensent juste envoyé des formateurs.

                  Just Ce qui ne m'a pas échappé c'est qu'il est revenu en catastrophe à cause d'un événement intervenu PENDANT sa visite en Pologne.

                  Framato plus d'une dizaine d'années de taule pour une simple lettre

                  C'est un pays en guerre ...

                    Neodadais C'est un pays en guerre ...

                    Effectivement, sous un régime de loi martiale dirigé par un comité de salut public.
                    Toutes les libertés sont évidemment suspendues.
                    Ça n'a rien d'extraordinaire mais il serait bon que tous les intervenants en prennent acte, notamment notre nouveau Premier ministre.

                    Framato Non, il ne s'agit pas d'une simple lettre mais d'un soutien à l'agresseur, la sanction est donc justifiée. Vous ne pouvez pas comparer aux anti-guerre russes qui ont été emprisonnés.

                      Just Une sanction est justifiée mais la peine est disproportionnée par rapport à l'acte délictueux.

                      • Just a répondu à ça.

                        Framato Lorsque la guerre sera terminée, certaines peines pourront être allégées mais en attendant, le pouvoir ukrainien veut dissuader quiconque de pactiser avec l'ennemi.

                          Just Évidemment puisque sous la loi martiale, la Justice est aux ordres.

                          nationale-007 Si par miracle, Trump parvient à obtenir un accord avec les deux parties à sa prise de pouvoir, il y'a plusieurs possibilités de compromis, en supposant tout d'abord que l'Ukraine tire un trait sur la Crimée. La première étant de conserver les frontières en l'état actuel du conflit, la seconde consisterait à établir un nouveau référendum dans le Donbass sous contrôle de superviseurs neutres. Il resterait à déterminer qui est neutre dans cette affaire, ce qui serait déjà compliqué...

                            Just Il est absolument impossible de définir les corps électoraux.

                            La seule possibilité sera d'acter la validité des consultations déjà faites et comme il est évident que les négociations devront porter sur quelque-chose, ça pourra être sur le statut d'Odessa, de la Transnistrie et même de Iékaterinoslav.

                              Just Si par miracle, Trump parvient à obtenir un accord avec les deux parties à sa prise de pouvoir, il y'a plusieurs possibilités de compromis

                              Décidément, c'est votre dernière marotte pour blablater en rond : "compromis compromis compromis." Alors il est temps de vous remettre les pendules à l'heure.

                              La nuit du 10 au 11, quatre plateformes de lancement de missiles "Patriot" US chose ont été transformées en chaleur et lumière autour de "Kiiv" (je veux dire évaporées en même temps) par frappes hypersoniques de haute précision.
                              https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/ukraine/
                              Seulement ce "gouv.fr" ne dit pas les cibles. Pour ce faire, il faut aller sur des sites russes, par ex. :
                              https://fr.topwar.ru/255764-udarami-vysokotochnyh-sredstv-porazhenija-unichtozheny-chetyre-puskovye-ustanovki-zrk-patriot-minoborony.html

                              "Kiiv" où sont concentrés dans une seule rue fermée quasi tous les bâtiments de décision du régime. En conséquence : https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-frappe-sur-zaporijjia-fait-8-morts-les-secours-poursuivent-les-operations-20241211

                              Espérons que cela suffise pour vous remettre les pendules à l'heure côté terrain, mon enfant. Côté politique, la Russie qui avance sur le terrain (comme vous savez), ne fera pas de "compromis". On en est sûrs, autant côté occidental :
                              https://www.tdg.ch/poutine-tous-les-objectifs-fixes-seront-atteints-en-ukraine-923019921953
                              que côté russe :
                              https://fr.topwar.ru/255439-peskov-specoperacija-na-ukraine-zakonchitsja-tolko-pri-dostizhenii-postavlennyh-celej.html

                              Le président Trump, qui est un homme pratique, pas pervers pour un sou (n'étant pas "démocrate"), ne peut rien négocier devant des conditions russes non négociables et sine qua non. Sinon... le brave homme entrerait en guerre avec la Russie. C'est clair et net.

                              Bref, les carottes sont cuites. Soyez raisonnable, coupez le feu dessous.

                              candidus [Prétendre faire re-veauter une population souverainement russe]

                              Il est absolument impossible de définir les corps électoraux.

                              Merci. Vous voyez un peu la Russie se prêter à cela... Ce serait prendre les Russes pour des veaux.
                              Comme nous autres, qui fûmes forcés de re-veauter le sinistre traité de Lisbonne de 2005, jusqu'à obtenir de force la soi-disant adhésion.

                              C'est ce que prétend Just. Faire re-veauter les Russes donbassiens jusqu'à ce qu'ils disent "Oui UE, Oui Otan".
                              C'est ne pas avoir les pieds sur terre.

                              Fouler aux pieds la première intention des gens et les forcer jusqu'à arriver au faux résultat à imposer.
                              Inutile que je développe, vous savez tout cela.


                              Moui. @Just et @Samantha2 montrent parfaitement ici qu'à chacun exiger que les compromis ne soient que ceux d'autrui, bah on a la guerre.

                              Le bal des Lazes

                              • Just a répondu à ça.

                                C'est simple, il eût fallu ne pas provoquer la Russie avec US-Maïdan chose en 2014.
                                Tout vient a minima de là et pour ne pas remonter plus haut.

                                Je ne suis temporairement "pro russe" qu'à cause de cette injustice première, commise unilatérale et par effraction.
                                Nous avons ouvert la boîte de Pandore, dégustons les conséquences.
                                Le jour où la Russie ferait une provocation initiale, je serais la première anti russe.

                                  Comme je le fus viscéralement jusqu'à ce qu'arrive Gorbatchev.

                                    Neodadais Je souhaites que ce conflit s'achève le plus tôt possible et si une partie se sent lésée alors il n'y aura pas de compromis et donc la poursuite de cette guerre. Je doute qu'une solution ne satisfasse tout le monde pour le moment mais il reste toujours un espoir, aussi infime soit-il.

                                    Samantha2 Je ne suis temporairement "pro russe"

                                    Et pro-guerre parallèlement à vous lire.

                                    Just Attendons la réaction chinoise...

                                    Que l'Occident dément continue comme ça, et la Chine enverrait bientôt, qui sait, des légions chinoises en Ukraine.

                                    Pourquoi pas. Puisque l'US-Otan se permet de grenouiller frénétiquement en Ukraine, tout le monde est légitimé à y aller avec la permission russe. Au moins ce serait à visage franc et découvert. Pas hypocritement comme l'US-Otan.

                                    • Just a répondu à ça.

                                      Just Le pouvoir ukrainien issu du coup de Maïdan n'est pas une vraie démocratie. La répression des pro-Russes après 2014 a été très dure, et les partis ukrainiens non alignés sur la posture pro Union Européenne et OTAN ont été interdits, certains avant même 2022. C'est ce qui a de terrible dans ce conflit, tout comme pour la Syrie d'ailleurs : il n'y a que des méchants dans tous les camps !

                                        Samantha2 L'hypocrisie est dans les deux camps, à échelle plus ou moins variée. Les sanctions contre les entités chinoises concernées sont officielles donc sur ce point, il n'y a pas d'entourloupe.
                                        Pour le reste, les coréens du nord ont démenti avoir envoyé des troupes, les russes ont démenti vouloir attaquer l'Ukraine juste avant l'invasion, les occidentaux ont démenti avoir envoyé des instructeurs sur place, on connaît la suite...

                                        Framato Il n'y aurait pas eu de répression sans rébellion. Le pouvoir en place doit faire respecter l'ordre et ceci dans n'importe quel pays.

                                        Framato Le pouvoir ukrainien issu du coup de Maïdan n'est pas une vraie démocratie. La répression des pro-Russes après 2014 a été très dure, et les partis ukrainiens non alignés sur la posture pro Union Européenne et OTAN ont été interdits

                                        Just est dans l'incapacité de comprendre ce qui crève les yeux : que ledit régime, parachuté en 2014 au moyen du coup d'État que vous dites, est tout juste le bras mécanique de l'US-Otan sur place. Strictement rien d'autre, et surtout pas l'Ukraine. C'est plaqué dessus comme une sangsue. Pour sucer le sang de l'Ukraine et le drainer vers les caisses de "Black Rock International". Bref, la mafia industrie de guerre US incarnée par Biden père & fils auto-graciés.

                                        Il leur reste 33 jours avant de rentrer sous terre.