Just Si par miracle, Trump parvient à obtenir un accord avec les deux parties à sa prise de pouvoir, il y'a plusieurs possibilités de compromis

Décidément, c'est votre dernière marotte pour blablater en rond : "compromis compromis compromis." Alors il est temps de vous remettre les pendules à l'heure.

La nuit du 10 au 11, quatre plateformes de lancement de missiles "Patriot" US chose ont été transformées en chaleur et lumière autour de "Kiiv" (je veux dire évaporées en même temps) par frappes hypersoniques de haute précision.
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/ukraine/
Seulement ce "gouv.fr" ne dit pas les cibles. Pour ce faire, il faut aller sur des sites russes, par ex. :
https://fr.topwar.ru/255764-udarami-vysokotochnyh-sredstv-porazhenija-unichtozheny-chetyre-puskovye-ustanovki-zrk-patriot-minoborony.html

"Kiiv" où sont concentrés dans une seule rue fermée quasi tous les bâtiments de décision du régime. En conséquence : https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-frappe-sur-zaporijjia-fait-8-morts-les-secours-poursuivent-les-operations-20241211

Espérons que cela suffise pour vous remettre les pendules à l'heure côté terrain, mon enfant. Côté politique, la Russie qui avance sur le terrain (comme vous savez), ne fera pas de "compromis". On en est sûrs, autant côté occidental :
https://www.tdg.ch/poutine-tous-les-objectifs-fixes-seront-atteints-en-ukraine-923019921953
que côté russe :
https://fr.topwar.ru/255439-peskov-specoperacija-na-ukraine-zakonchitsja-tolko-pri-dostizhenii-postavlennyh-celej.html

Le président Trump, qui est un homme pratique, pas pervers pour un sou (n'étant pas "démocrate"), ne peut rien négocier devant des conditions russes non négociables et sine qua non. Sinon... le brave homme entrerait en guerre avec la Russie. C'est clair et net.

Bref, les carottes sont cuites. Soyez raisonnable, coupez le feu dessous.

    candidus [Prétendre faire re-veauter une population souverainement russe]

    Il est absolument impossible de définir les corps électoraux.

    Merci. Vous voyez un peu la Russie se prêter à cela... Ce serait prendre les Russes pour des veaux.
    Comme nous autres, qui fûmes forcés de re-veauter le sinistre traité de Lisbonne de 2005, jusqu'à obtenir de force la soi-disant adhésion.

    C'est ce que prétend Just. Faire re-veauter les Russes donbassiens jusqu'à ce qu'ils disent "Oui UE, Oui Otan".
    C'est ne pas avoir les pieds sur terre.

    Fouler aux pieds la première intention des gens et les forcer jusqu'à arriver au faux résultat à imposer.
    Inutile que je développe, vous savez tout cela.


      Moui. @Just et @Samantha2 montrent parfaitement ici qu'à chacun exiger que les compromis ne soient que ceux d'autrui, bah on a la guerre.

      Le bal des Lazes

      • Just a répondu à ça.

        C'est simple, il eût fallu ne pas provoquer la Russie avec US-Maïdan chose en 2014.
        Tout vient a minima de là et pour ne pas remonter plus haut.

        Je ne suis temporairement "pro russe" qu'à cause de cette injustice première, commise unilatérale et par effraction.
        Nous avons ouvert la boîte de Pandore, dégustons les conséquences.
        Le jour où la Russie ferait une provocation initiale, je serais la première anti russe.

          Comme je le fus viscéralement jusqu'à ce qu'arrive Gorbatchev.

            Neodadais Je souhaites que ce conflit s'achève le plus tôt possible et si une partie se sent lésée alors il n'y aura pas de compromis et donc la poursuite de cette guerre. Je doute qu'une solution ne satisfasse tout le monde pour le moment mais il reste toujours un espoir, aussi infime soit-il.

              Samantha2 Je ne suis temporairement "pro russe"

              Et pro-guerre parallèlement à vous lire.

                Just Attendons la réaction chinoise...

                Que l'Occident dément continue comme ça, et la Chine enverrait bientôt, qui sait, des légions chinoises en Ukraine.

                Pourquoi pas. Puisque l'US-Otan se permet de grenouiller frénétiquement en Ukraine, tout le monde est légitimé à y aller avec la permission russe. Au moins ce serait à visage franc et découvert. Pas hypocritement comme l'US-Otan.

                • Just a répondu à ça.

                    Just Le pouvoir ukrainien issu du coup de Maïdan n'est pas une vraie démocratie. La répression des pro-Russes après 2014 a été très dure, et les partis ukrainiens non alignés sur la posture pro Union Européenne et OTAN ont été interdits, certains avant même 2022. C'est ce qui a de terrible dans ce conflit, tout comme pour la Syrie d'ailleurs : il n'y a que des méchants dans tous les camps !

                        Samantha2 L'hypocrisie est dans les deux camps, à échelle plus ou moins variée. Les sanctions contre les entités chinoises concernées sont officielles donc sur ce point, il n'y a pas d'entourloupe.
                        Pour le reste, les coréens du nord ont démenti avoir envoyé des troupes, les russes ont démenti vouloir attaquer l'Ukraine juste avant l'invasion, les occidentaux ont démenti avoir envoyé des instructeurs sur place, on connaît la suite...

                          Framato Il n'y aurait pas eu de répression sans rébellion. Le pouvoir en place doit faire respecter l'ordre et ceci dans n'importe quel pays.

                            Framato Le pouvoir ukrainien issu du coup de Maïdan n'est pas une vraie démocratie. La répression des pro-Russes après 2014 a été très dure, et les partis ukrainiens non alignés sur la posture pro Union Européenne et OTAN ont été interdits

                            Just est dans l'incapacité de comprendre ce qui crève les yeux : que ledit régime, parachuté en 2014 au moyen du coup d'État que vous dites, est tout juste le bras mécanique de l'US-Otan sur place. Strictement rien d'autre, et surtout pas l'Ukraine. C'est plaqué dessus comme une sangsue. Pour sucer le sang de l'Ukraine et le drainer vers les caisses de "Black Rock International". Bref, la mafia industrie de guerre US incarnée par Biden père & fils auto-graciés.

                            Il leur reste 33 jours avant de rentrer sous terre.

                              Heureusement que les pro poutine de France ne disposent pas d'Orechkin ça pourrait faire extrêmement peur tout ça 🙂

                              Alors? Sinon? l'arrivée de Trump? et son gaz de schiste en fracking?
                              Pensez vous que ça ferait baisser le prix du baril? et donc calmer l'avancée de l'armada de Poutine?

                              Ah vous voilà, Jean-Pierre. On est rassurés. Je vous ai laissé un message dans le fil Bayrou.

                              Rutte : l’OTAN doit passer à une mentalité de guerre.

                              La semaine dernière, Mark Rutte, le secrétaire général de l'OTAN, a prononcé son premier grand discours depuis sa prise de fonctions ; voir le site officiel de l'OTAN .
                              Ci-dessous, je voudrais commenter quelques fragments de son discours.

                              Le passage le plus significatif, à mon avis, est celui dans lequel M. Rutte déclare que les pays de l’OTAN ne sont plus en paix.

                              La Russie se prépare à une confrontation à long terme… Les actions hostiles contre les pays alliés sont réelles et s’accélèrent… Elles contournent notre défense et amènent la ligne de front jusqu’à nos portes. Même jusque dans nos maisons.
                              … nous ne sommes certainement pas en paix…
                              Et il (Vladimir Poutine) essaie d’écraser notre liberté et notre mode de vie.
                              …Il est temps de passer à une mentalité de guerre.

                              Comme preuve de cette situation alarmante, M. Rutte a déclaré que des soldats nord-coréens participeraient à des combats contre l'armée ukrainienne.

                              Depuis Bruxelles, il faut une journée de route pour se rendre en Ukraine.
                              Un jour, c'est à cette distance que les bombes russes tombent. C'est à cette distance que volent les drones iraniens. Et pas très loin, les soldats nord-coréens se battent.

                              M. Rutte a répété le conte de la participation des soldats nord-coréens aux combats contre l'armée ukrainienne à partir des propos du ministre ukrainien de la Défense, qui a annoncé le 6 novembre le premier affrontement entre soldats nord-coréens et ukrainiens.

                              Cependant, près d’un mois plus tard – le 3 décembre – la BBC a publié un article dans lequel elle citait l’opinion de militaires ukrainiens sur cette question (voir citations ci-dessous) :

                              Et malgré des semaines de rapports suggérant que jusqu'à 10 000 soldats nord-coréens ont été envoyés à Koursk pour rejoindre la contre-offensive russe, les soldats avec lesquels nous avons été en contact ne les ont pas encore rencontrés.
                              « Je n'ai rien vu ni entendu à propos de Coréens, vivants ou morts », a répondu Vadym (un militaire ukrainien) lorsque nous l'avons interrogé sur ces informations.
                              « Il est très difficile de trouver un Coréen dans la sombre forêt de Koursk », a fait remarquer avec sarcasme Pavlo (un militaire ukrainien). « Surtout s’il n’est pas là. »

                              Afin de lutter efficacement contre les mythiques soldats nord-coréens, M. Rutte a proposé ce qui suit aux citoyens des pays de l'OTAN :

                              Et enfin, aux citoyens des pays de l’OTAN, en particulier en Europe, je dis :
                              Dites à vos banques et à vos fonds de pension qu’il est tout simplement inacceptable qu’ils refusent d’investir dans l’industrie de la défense…
                              En moyenne, les pays européens consacrent facilement jusqu’à un quart de leur revenu national aux retraites, à la santé et aux systèmes de sécurité sociale.
                              Nous avons besoin d’une petite fraction de cet argent pour renforcer nos défenses et préserver notre mode de vie.

                              Et puis M. Rutte a dit :

                              Nos adversaires pensent qu’ils sont durs et que nous sommes mous.
                              Ils envahissent d’autres pays, alors que nous respectons les règles internationales.

                              Mais, par exemple, quelles règles internationales ont permis aux États-Unis et à leurs alliés de l’OTAN d’envahir l’Irak en 2003 sous le faux prétexte de la possession d’armes de destruction massive irakiennes ?

                              L'image ci-dessus est tirée du message « Emblèmes nazis sur les soldats ukrainiens dans la région de Koursk ».

                                Just l'Ukraine revendique l'assassinat

                                Je ne peux pas cautionner que qui que ce soit revendique un assassinat.
                                Revendiquer un assassinat, c'est se mettre au rang de terroristes, ou bandits divers.

                                • Just a répondu à ça.

                                    James La revendication peut paraître assez surprenante en effet mais c'est sans doute un moyen de faire comprendre à Poutine que personne n'est à l'abri.
                                    Maintenant, peut-on dire que la résistance en France qui a procédé à pareils actes contre les nazis était composé de terroristes?
                                    Au sujet de Kirilov, on peut lire:
                                    L’Ukraine vient d’abattre le dignitaire le plus haut-gradé de l’armée russe jusqu’à présent, en dehors de ceux sur le front. Igor Kirilov, 54 ans, avait pris du galon en 2017 après avoir pris la tête du service RKhBZ, le département défense radiologique, chimique et biologique. Son unité avait permis aux troupes russes de multiplier les attaques en première ligne avec des produits chimiques dangereux interdits, comme la chloropicrine. Ces produits permettent de « nettoyer » les tranchées à la grenade ou avec des drones en brûlant les poumons à l’image des gaz lacrymogènes. Kiev a déclaré avoir enregistré plus de 700 cas d’utilisation de ces produits en novembre. Plus de 2 000 militaires ukrainiens ont dû être hospitalisés pour divers degrés d’empoisonnement chimique depuis le début de la guerre selon le SBU. Kiev classait Kirilov comme un « criminel de guerre ».
                                    https://www.ouest-france.fr/europe/russie/russie-ce-que-lon-sait-sur-lassassinat-digor-kirilov-a-moscou-par-les-forces-ukrainiennes-dbe8877a-bc5e-11ef-b5d6-7870d96100f5