Ils peuvent bien discuter de ce qu'ils veulent, tant que de toute façon ils ne font rien.
Et je vois mal des troupes françaises aller en Ukraine se battre contre les Russes.

Et vraiment, qu'avons nous à y gagner ?

  • Just a répondu à ça.

    Just discuté d’un potentiel envoi de troupes européennes dans ce pays pour dissuader une nouvelle agression russe

    Macron est rentré chez lui ventre-à-terre en faisant à la Pologne l'affront de sécher une commémoration symboliquement importante.

    Alors permettez-moi de manifester ma bonté d'âme par la généreuse hypothèse que c'est Tusk qui l'a jeté dehors. 😇

    • Just a répondu à ça.

        candidus Il n'était pas attendu quelque part pour désigner un nouveau premier ministre par hasard, à moins que cette info ne vous ai échappé?

            James Pour moi, il s'agit de dissuasion ou alors ils pensent juste envoyé des formateurs.

              Just Ce qui ne m'a pas échappé c'est qu'il est revenu en catastrophe à cause d'un événement intervenu PENDANT sa visite en Pologne.

                Framato plus d'une dizaine d'années de taule pour une simple lettre

                C'est un pays en guerre ...

                    Neodadais C'est un pays en guerre ...

                    Effectivement, sous un régime de loi martiale dirigé par un comité de salut public.
                    Toutes les libertés sont évidemment suspendues.
                    Ça n'a rien d'extraordinaire mais il serait bon que tous les intervenants en prennent acte, notamment notre nouveau Premier ministre.

                      Framato Non, il ne s'agit pas d'une simple lettre mais d'un soutien à l'agresseur, la sanction est donc justifiée. Vous ne pouvez pas comparer aux anti-guerre russes qui ont été emprisonnés.

                          Just Une sanction est justifiée mais la peine est disproportionnée par rapport à l'acte délictueux.

                          • Just a répondu à ça.

                              Framato Lorsque la guerre sera terminée, certaines peines pourront être allégées mais en attendant, le pouvoir ukrainien veut dissuader quiconque de pactiser avec l'ennemi.

                                  Just Évidemment puisque sous la loi martiale, la Justice est aux ordres.

                                    nationale-007 Si par miracle, Trump parvient à obtenir un accord avec les deux parties à sa prise de pouvoir, il y'a plusieurs possibilités de compromis, en supposant tout d'abord que l'Ukraine tire un trait sur la Crimée. La première étant de conserver les frontières en l'état actuel du conflit, la seconde consisterait à établir un nouveau référendum dans le Donbass sous contrôle de superviseurs neutres. Il resterait à déterminer qui est neutre dans cette affaire, ce qui serait déjà compliqué...

                                        Just Il est absolument impossible de définir les corps électoraux.

                                        La seule possibilité sera d'acter la validité des consultations déjà faites et comme il est évident que les négociations devront porter sur quelque-chose, ça pourra être sur le statut d'Odessa, de la Transnistrie et même de Iékaterinoslav.

                                            Just Si par miracle, Trump parvient à obtenir un accord avec les deux parties à sa prise de pouvoir, il y'a plusieurs possibilités de compromis

                                            Décidément, c'est votre dernière marotte pour blablater en rond : "compromis compromis compromis." Alors il est temps de vous remettre les pendules à l'heure.

                                            La nuit du 10 au 11, quatre plateformes de lancement de missiles "Patriot" US chose ont été transformées en chaleur et lumière autour de "Kiiv" (je veux dire évaporées en même temps) par frappes hypersoniques de haute précision.
                                            https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/ukraine/
                                            Seulement ce "gouv.fr" ne dit pas les cibles. Pour ce faire, il faut aller sur des sites russes, par ex. :
                                            https://fr.topwar.ru/255764-udarami-vysokotochnyh-sredstv-porazhenija-unichtozheny-chetyre-puskovye-ustanovki-zrk-patriot-minoborony.html

                                            "Kiiv" où sont concentrés dans une seule rue fermée quasi tous les bâtiments de décision du régime. En conséquence : https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-frappe-sur-zaporijjia-fait-8-morts-les-secours-poursuivent-les-operations-20241211

                                            Espérons que cela suffise pour vous remettre les pendules à l'heure côté terrain, mon enfant. Côté politique, la Russie qui avance sur le terrain (comme vous savez), ne fera pas de "compromis". On en est sûrs, autant côté occidental :
                                            https://www.tdg.ch/poutine-tous-les-objectifs-fixes-seront-atteints-en-ukraine-923019921953
                                            que côté russe :
                                            https://fr.topwar.ru/255439-peskov-specoperacija-na-ukraine-zakonchitsja-tolko-pri-dostizhenii-postavlennyh-celej.html

                                            Le président Trump, qui est un homme pratique, pas pervers pour un sou (n'étant pas "démocrate"), ne peut rien négocier devant des conditions russes non négociables et sine qua non. Sinon... le brave homme entrerait en guerre avec la Russie. C'est clair et net.

                                            Bref, les carottes sont cuites. Soyez raisonnable, coupez le feu dessous.

                                              candidus [Prétendre faire re-veauter une population souverainement russe]

                                              Il est absolument impossible de définir les corps électoraux.

                                              Merci. Vous voyez un peu la Russie se prêter à cela... Ce serait prendre les Russes pour des veaux.
                                              Comme nous autres, qui fûmes forcés de re-veauter le sinistre traité de Lisbonne de 2005, jusqu'à obtenir de force la soi-disant adhésion.

                                              C'est ce que prétend Just. Faire re-veauter les Russes donbassiens jusqu'à ce qu'ils disent "Oui UE, Oui Otan".
                                              C'est ne pas avoir les pieds sur terre.

                                              Fouler aux pieds la première intention des gens et les forcer jusqu'à arriver au faux résultat à imposer.
                                              Inutile que je développe, vous savez tout cela.


                                                Moui. @Just et @Samantha2 montrent parfaitement ici qu'à chacun exiger que les compromis ne soient que ceux d'autrui, bah on a la guerre.

                                                Le bal des Lazes

                                                • Just a répondu à ça.

                                                  C'est simple, il eût fallu ne pas provoquer la Russie avec US-Maïdan chose en 2014.
                                                  Tout vient a minima de là et pour ne pas remonter plus haut.

                                                  Je ne suis temporairement "pro russe" qu'à cause de cette injustice première, commise unilatérale et par effraction.
                                                  Nous avons ouvert la boîte de Pandore, dégustons les conséquences.
                                                  Le jour où la Russie ferait une provocation initiale, je serais la première anti russe.

                                                    Comme je le fus viscéralement jusqu'à ce qu'arrive Gorbatchev.

                                                      Neodadais Je souhaites que ce conflit s'achève le plus tôt possible et si une partie se sent lésée alors il n'y aura pas de compromis et donc la poursuite de cette guerre. Je doute qu'une solution ne satisfasse tout le monde pour le moment mais il reste toujours un espoir, aussi infime soit-il.