Il y avait des photos ici, mais Fred4 les a supprimées lui-même.

Les droits de l’homme en Ukraine contre sa souveraineté et son intégrité territoriale

Au cours de la crise ukrainienne, les hommes politiques occidentaux font très souvent référence à la Charte de l’ONU, notamment aux articles de la Charte qui parlent de la nécessité de respecter la souveraineté et l’intégrité territoriale des autres pays.

Mais ces hommes politiques ne font jamais référence dans ce cas au tout premier article de la Charte susmentionnée, qui parle de la nécessité de respecter les droits de l’homme et de garantir le droit des nations à l’autodétermination ; voir ci-dessous les citations du site officiel de l’ONU :

Article 1
Les buts des Nations Unies sont les suivants : ...

  1. Développer entre les nations des relations amicales fondées sur le respect du principe de l'égalité de droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes…;
  2. Réaliser la coopération internationale... en développant et en encourageant le respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales pour tous, sans distinctions de race, de sexe, de langue ou de religion;

Voir également un autre article de la Charte ci-dessous :

Article 55
En vue de créer les conditions de stabilité et de bien-être nécessaires pour assurer entre les nations des relations pacifiques et amicales fondées sur le respect du principe de l'égalité des droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes, les Nations Unies favoriseront : ...
c. le respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales pour tous, sans distinction de race, de sexe, de langue ou de religion.

Et lorsque cela est avantageux pour les politiciens occidentaux, ils commencent à parler de la nécessité de protéger les droits de l’homme et l’autodétermination des peuples, même au détriment de la souveraineté et de l’intégrité territoriale d’un pays particulier.

Par exemple, en 1999, les avions de l'OTAN ont bombardé Belgrade en soutien à la lutte des Albanais du Kosovo pour leur indépendance. Et en 2008, les pays occidentaux ont reconnu l'indépendance du Kosovo par rapport à la Serbie, même si cette indépendance a été déclarée en violation de la Constitution serbe et que la Serbie n’a pas reconnue cette indépendance.

En 2003, les États-Unis et leurs alliés de l’OTAN ont violé la souveraineté irakienne et envahi ce pays sous le faux prétexte de la présence d’armes de destruction massive en Irak. De telles armes n’ayant pas été découvertes, les États-Unis ont prétendu avoir envahi le pays pour protéger les droits des citoyens irakiens.

En 2011, les États-Unis et leurs alliés ont bombardé la Libye, prétendument pour protéger également les droits de citoyens libyens.

Si nous revenons maintenant à la crise ukrainienne, il est clair qu’après le coup d’État dans ce pays en février 2014, la situation des droits de l’homme s’est considérablement dégradée, en particulier dans le domaine des droits des minorités ethniques et dans le domaine des médias de masse ; voir l'article en anglais Quel genre de pays est l'Ukraine actuelle ?

C'est pourquoi un certain nombre de régions qui faisaient auparavant partie de l'Ukraine (République autonome de Crimée, les oblasts de Donetsk, de Louhansk, de Zaporijia et de Kherson) ont décidé par référendum de quitter l'Ukraine et de rejoindre la Fédération de Russie.

Cependant, les autorités de Kiev ont commencé à menacer de mesures militaires, notamment en vue d’une « réintégration de la Crimée dans l’Ukraine ».

Les troupes du régime de Kiev ont également bombardé en permanence le territoire du Donbass ; c'est pourquoi en février 2022, le gouvernement russe a décidé de lancer une opération militaire spéciale en Ukraine ; voir le message L’opération militaire spéciale russe en Ukraine a-t-elle été provoquée ?

De ce qui précède, nous pouvons conclure que les exigences de la Charte des Nations Unies doivent être considérées dans leur ensemble, sans isoler les articles qui sont bénéfiques aux politiciens occidentaux à un moment donné.

L'image ci-dessus est tirée du message « Emblèmes nazis sur les soldats ukrainiens dans la région de Koursk ».

    Cela fait au moins une dizaine de fois que nous voyons ces photos ...
    Rien de plus récent ?

      Et le gouvernement français n'exprime pas son attitude à l'égard de ces soldats.

      Fred4

      Sauf que comme je l'ai déjà dit plus haut, cela fait de très nombreuses fois que l'on montre ces photos.
      Et que ça suffit maintenant. Trouves en d'autres.

      Ce qu'en pensent les uns ou les autres n'est pas le sujet.

      Framato l'Occident veut la peau de la Russie depuis longtemps.

      J'espère pour vous que vous ne gobez pas cette absurdité. Ou alors vous avalz tout ce que Poutine & Co peuvent inventer.

      Après l'implosion de l'URSS, le FMI et la Banque Mondiale ont injecté en Russie des milliards de dollars. Dont une importante part a été malheureusemnt captée par des apparatchiks ex-soviétiques qui font maintenant partie de la mafia de Poutine.
      Pendant ses premières années de présidence, Poutine était l'enfant chéri de l'Occident: les investissements ont afflué de toutes les régions du monde, y compris de nombreuses entreprises françaises dans les produits de luxe, le bricolage, l'automobile, la grande distribution, etc...
      Le niveau de vie des Russes a alors très sensiblement augmenté, ce qui les a amenés à apprécier toujours davantage le mode de vie occidental, ainsi que la liberté d'expression, et son inévitable corollaire que constitue le développement de l'esprit critique.

      La popularité de Poutine a commencé alors à faiblir, ce qui n'a évidemment pas plu à l'autocrate invétéré qui voyait son emprise sur le peuple russe lui glisser lentement entre les doigts.

      Le meilleur moyen pour renforcer un pouvoir intérieur qui flanche étant de désigner, et si nécessaire, de créer de toutes pièces un ennemi extérieur (une vieille recette soviétique), Poutine a changé complètement de cap et s'est lancé dans la reconstitution d'un régime autocratique et policier, sous prétexte de menaces extérieures qu'il a lui-même créées par ses agressions sur d'anciens pays vassaux.

      A noter cependant qu'il ne s'est pas, jusqu'à présent, attaqué de front à un pays membre de l'OTAN. Il a pris bien soin de se contenter d'agresser des pays vulnérables, car il sait qu'il n'est pas de taille à affronter l'OTAN.

      Fred4 Par exemple, en 1999, les avions de l'OTAN ont bombardé Belgrade en soutien à la lutte des Albanais du Kosovo pour leur indépendance. Et en 2008, les pays occidentaux ont reconnu l'indépendance du Kosovo par rapport à la Serbie, même si cette indépendance a été déclarée en violation de la Constitution serbe et que la Serbie n’a pas reconnue cette indépendance.

      Et revoilà le Kosovo, épisode toujours controversé mais utilisé par les poutinistes pour "justifier" l'!nacceptable agression russe sur l'Ukraine.

        ciceron8 Et revoilà le Kosovo, épisode toujours controversé mais utilisé par les poutinistes pour "justifier" l'!nacceptable agression russe sur l'Ukraine.

        Le chef des Albanais du Kosovo, qui deviendra plus tard président du Kosovo, est actuellement jugé par le Tribunal spécial international de La Haye pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité au cours de la « lutte pour l'indépendance du Kosovo » ; voir Le Monde : L’ex-président Hashim Thaçi inculpé pour obstruction et outrage à la justice.
        Mais le gouvernement français a alors soutenu cette « lutte », tout comme il soutient aujourd’hui la « lutte des Ukrainiens ».

          Fred4 Mais le gouvernement français a alors soutenu cette « lutte »...

          ...contre le criminel de guerre Milosevic.

            ciceron8 Cette forfaiture vous poursuivra toujours dans votre quête d'une Ukraine fantasmée.

            Just Si par miracle, Trump parvient à obtenir un accord avec les deux parties à sa prise de pouvoir, il y'a plusieurs possibilités de compromis, en supposant tout d'abord que l'Ukraine tire un trait sur la Crimée.

            Perso je ne crois pas tellement aux miracles dans les guerres.

            Trump est en capacité de faire pression sur l'Ukraine et sur la Russie, il fera probablement pression sur les 2 camps en même temps.
            Mais que ce soit Biden ou Trump à la Maison blanche, les USA n'ont pas intérêt à faire la courte échelle à Poutine, allié de l'Iran, de la Corée du nord et de la Chine.

            Mais bon, si l'ambiguïté aide les européens à décider de financer plus largement l'Otan et à augmenter leurs budgets militaires pour s'équiper avec du matos US, c'est tout bénéf aussi pour Trump.
            Trump peut faire ce qu'il veut au niveau géopolitique, l'électeur américain lambda ne s’intéresse pas à ces questions.

            La première étant de conserver les frontières en l'état actuel du conflit, la seconde consisterait à établir un nouveau référendum dans le Donbass sous contrôle de superviseurs neutres. Il resterait à déterminer qui est neutre dans cette affaire, ce qui serait déjà compliqué...

            En droit international, le Donbass est sous souveraineté ukrainienne.
            Poutine n'est pas en situation de revendiquer plus qu'il n'a droit.

            De plus, le soutien financier de l'UE ainsi que la perspective d'envoyer des troupes françaises ou britanniques en Ukraine donne à Zelensky la possibilité de jouer la montre.

            Par contre pour Poutine, le temps est compté, l'économie russe est à l'os.

              nationale-007 En droit international, le Donbass est sous souveraineté ukrainienne.
              Poutine n'est pas en situation de revendiquer plus qu'il n'a droit.

              De plus, le soutien financier de l'UE ainsi que la perspective d'envoyer des troupes françaises ou britanniques en Ukraine donne à Zelensky la possibilité de jouer la montre.

              Par contre pour Poutine, le temps est compté, l'économie russe est à l'os.

              De toute façon, ce sera la géopolitique amorale favorable à Trump qui décidera !
              Et elle n'est pas vraiment favorable à ce que vous prédisez ou souhaitez !

                nationale-007 Au mieux pour Zélenski, l'Ukraine est en guerre civile et n'a plus de gouvernement légitime.
                Au pire pour Poutine, l'Ukraine post-soviétique est d'ores-et-déjà coupée en petits morceaux dont 6 ont rejoint librement la Fédération de Russie.
                Zélenski se démène pour éviter pire et Poutine ferraille pour avoir mieux.

                Voilà l'état des négociations après Minsk-1 et 2.

                andrejhy De toute façon, ce sera la géopolitique amorale favorable à Trump qui décidera !
                Et elle n'est pas vraiment favorable à ce que vous prédisez ou souhaitez !

                La morale et la géopolitique, c'est deux sujets différents.

                C'est pas l’intérêt de Trump de faciliter la vie de Poutine, l'allié de la Chine et de l'Iran.

                Je ne pense pas que Trump va arrêter cette guerre qui rapporte tant aux USA, qui vendent en masse de l'armement et du gaz GNL aux dirigeants européens , de plus en plus esclaves ou vassaux des US.
                Zelinsky vient de fermer le gazoduc qui approvisionnait l'Europe en gaz russe . A t'il pris cette décision tout seul ?

                  Les militaires ukrainiens désertent en masse, en particulier la brigade qui est venue se former à la guerre chez nous . On se demande ce qu,'ils ont appris en France ?

                    • Modifié

                    marcopolo

                    marcopolo Les militaires ukrainiens désertent en masse, en particulier la brigade qui est venue se former à la guerre chez nous .

                    Bonjour,

                    Elle est venue se former dans quelles villes de France ? La brigade.

                    Cordialement.

                    Une opinion parmi d'autres :
                    Nous avons été entraînés dans cette guerre qui ne nous concernait en rien.
                    Mais depuis quand l’Ukraine est-elle notre alliée ?
                    Fait-elle partie de l’Otan ? De l’UE ?
                    Elle n’était même pas candidate à l’adhésion avant le début de la guerre.
                    Jusqu’au coup d'État Maïdan de 2014, organisé et financé par les USA et l’UE, l’Ukraine, tout en étant indépendante, faisait partie du monde russe.
                    Elle en a toujours fait partie, et l’origine de cette guerre, c'est que la Russie refuse qu’un des berceaux de la Russie passe à l’ennemi.
                    Pas plus que les USA n’accepteraient que le Texas devenu indépendant rejoigne un bloc Sino-russe.

                      • Modifié

                      nationale-007 Perso je ne crois pas tellement aux miracles dans les guerres.

                      Le miracle serait que les ukrainiens arrivent à inverser la situation sur le terrain car les russes ont mis les gros moyens financiers et militaires pour parvenir à leurs fins. Reste que la facture risque d'être salée lorsqu'il s'agira de faire les comptes à la fin, tant l'économie repose sur l'industrie militaire actuellement.

                      nationale-007 En droit international, le Donbass est sous souveraineté ukrainienne.
                      Poutine n'est pas en situation de revendiquer plus qu'il n'a droit.

                      La Crimée appartient à l'Ukraine selon le droit international mais est pourtant occupée par les russes depuis 2014.

                      nationale-007 De plus, le soutien financier de l'UE ainsi que la perspective d'envoyer des troupes françaises ou britanniques en Ukraine donne à Zelensky la possibilité de jouer la montre.

                      Envoyer des troupes pour combattre sur le terrain, je n'y crois guère ou alors il faudrait que les russes franchissent la ligne rouge, par exemple en s'en prenant à un pays de l'OTAN, des enquêtes sur des sabotages sont déjà en cours dans l'UE et ce n'est peut-être que le début.

                        Just La Crimée appartient à l'Ukraine selon le droit international mais est pourtant occupée par les russes depuis 2014.

                        Et le régime de Kiev qui la revendique n'a aucune légitimité pour représenter l'Ukraine.