Just Le miracle serait que les ukrainiens arrivent à inverser la situation sur le terrain car les russes ont mis les gros moyens financiers et militaires pour parvenir à leurs fins. Reste que la facture risque d'être salée lorsqu'il s'agira de faire les comptes à la fin, tant l'économie repose sur l'industrie militaire actuellement.

On peut se demander si la Russie pourra soutenir l'effort de guerre encore longtemps.
Ce n'est pas l'impression qu'elle donne.

nationale-007 En droit international, le Donbass est sous souveraineté ukrainienne.
Poutine n'est pas en situation de revendiquer plus qu'il n'a droit.

La Crimée appartient à l'Ukraine selon le droit international mais est pourtant occupée par les russes depuis 2014.

Occupation ne signifie pas légitimité, bien au contraire.

nationale-007 De plus, le soutien financier de l'UE ainsi que la perspective d'envoyer des troupes françaises ou britanniques en Ukraine donne à Zelensky la possibilité de jouer la montre.

Envoyer des troupes pour combattre sur le terrain, je n'y crois guère ou alors il faudrait que les russes franchissent la ligne rouge, par exemple en s'en prenant à un pays de l'OTAN, des enquêtes sur des sabotages sont déjà en cours dans l'UE et ce n'est peut-être que le début.

La France et le Royaume Uni sont des états souverains et peuvent envoyer des troupes sans demander l'autorisation à l'Otan.
Les russes ne s'emmerdent pas avec les lignes rouges, pourquoi faudrait-il s'emmerder avec ?

L'UE et les USA n'ont pas intérêt à une victoire de Poutine, ils feront tout pour l'empêcher.

      • Just

        • Message #5596
        • Modifié

        nationale-007 On peut se demander si la Russie pourra soutenir l'effort de guerre encore longtemps.
        Ce n'est pas l'impression qu'elle donne.

        Elle peut mais ça se fera au détriment du peuple encore une fois qui ne bronche pas puisqu'il a revoté pour la guerre, sans prendre la mesure de ce qu'il l'attend.

        nationale-007 Occupation ne signifie pas légitimité, bien au contraire.

        Je crois que le pouvoir russe s'en balance car il ne reconnaît aucune légitimité à ces instances.

        nationale-007 La France et le Royaume Uni sont des états souverains et peuvent envoyer des troupes sans demander l'autorisation à l'Otan.

        Oui et chacun de ces pays à signé un accord de protection mutuelle avec l'Ukraine.

        nationale-007 Les russes ne s'emmerdent pas avec les lignes rouges, pourquoi faudrait-il s'emmerder avec ?

        Certains diront que ces lignes ont été franchies par notre camp en premier.

        nationale-007 L'UE et les USA n'ont pas intérêt à une victoire de Poutine, ils feront tout pour l'empêcher.

        Il s'agit d'une guerre existentielle et idéologique pour lui donc je crains qu'il ira jusqu'au bout des limites possibles.

                    Just Elle peut mais ça se fera au détriment du peuple encore une fois qui ne bronche pas puisqu'il a revoté pour la guerre, sans prendre la mesure de ce qu'il l'attend.

                    Alors que just et ciceron, eux, ils mesurent. 😃

                      nationale-007 L'UE et les USA n'ont pas intérêt à une victoire de Poutine, ils feront tout pour l'empêcher.

                      Surtout les USA, qui testent leur armement en Ukraine, font place nette dans leurs stocks, font touner leur industrie militaire et, cerise sur le gateau, affaiblissent gratos la Russie de Poutine, grâce au sacrifice des combattants ukrainiens.

                          ciceron8 Vous allez rire, c'est surtout le Quatrième Reich que les Américains affaiblissent.

                          • stm a répondu à ça.
                          • stm aime ça.

                              marcopolo quelques précisions .
                              L'armée française a formé 4500 ukrainiens regroupés dans la brigade ×Anne de Kiev .
                              Une cinquantaine ont déserté pendant qu'ils étaient en France et 1700 sur les 4450 restant ont déserté à leur retour en Ukraine

                                    marcopolo Une cinquantaine ont déserté pendant qu'ils étaient en France et 1700 sur les 4450 restant ont déserté à leur retour en Ukraine

                                    Source ?

                                    • stm a répondu à ça.

                                            stm Je présume que les déserteurs ont reçu l'asile politique.🍐

                                                Just Elle peut mais ça se fera au détriment du peuple encore une fois qui ne bronche pas puisqu'il a revoté pour la guerre, sans prendre la mesure de ce qu'il l'attend.

                                                Quand y'a plus de carburant dans le réservoir, la voiture s'arrête.
                                                C'est pas une question de volonté.

                                                nationale-007 Occupation ne signifie pas légitimité, bien au contraire.

                                                Je crois que le pouvoir russe s'en balance car il ne reconnaît aucune légitimité à ces instances.

                                                Le droit international c'est pas une " instance ", c'est un ensemble de traités internationaux signés par les états souverains.
                                                La Russie est liée par les traités qu'elle a signé.

                                                nationale-007 La France et le Royaume Uni sont des états souverains et peuvent envoyer des troupes sans demander l'autorisation à l'Otan.

                                                Oui et chacun de ces pays à signé un accord de protection mutuelle avec l'Ukraine.

                                                Perso, je suis favorable à l'envoi de troupes françaises en Ukraine.

                                                nationale-007 Les russes ne s'emmerdent pas avec les lignes rouges, pourquoi faudrait-il s'emmerder avec ?

                                                Certains diront que ces lignes ont été franchies par notre camp en premier.

                                                Je ne partage pas leur point de vue.
                                                Poutine est le seul responsable de la guerre d'Ukraine.

                                                nationale-007 L'UE et les USA n'ont pas intérêt à une victoire de Poutine, ils feront tout pour l'empêcher.

                                                Il s'agit d'une guerre existentielle et idéologique pour lui donc je crains qu'il ira jusqu'au bout des limites possibles.

                                                Poutine est dans la fuite en avant, il ne peut pas s'arrêter mais il ne peut pas accélérer ni reculer non plus.

                                                Il peut au mieux sauver la face.

                                                    candidus Je présume que les déserteurs ont reçu l'asile politique.🍐
                                                    De nombreux dysfonctionnements qui pourraient expliquer ces désertions massives.
                                                    Pour autant, la collaboration franco-ukrainienne va se poursuivre puisqu'une deuxième brigade doit être formée en France, a annoncé le président Zelensky mercredi 18 décembre.

                                                    On marche sur la tête en France en alimentant inutilement encore et toujours cette guerre inutile, perdue d'avance, alors que même la jeunesse ukrainienne n'en veut pas, en souhaitant qu'elle s'arrête par négociation !

                                                      nationale-007 Perso, je suis favorable à l'envoi de troupes françaises en Ukraine.

                                                      En commençant par vous-même et vos enfants ?

                                                          Just Ce qui arriverait si les Etats-Unis décideraient de s'étendre à chaque fois qu'un conflit régional arrivait
                                                          à proximité.

                                                          Vous faussez tout par petites touches, et à la fin votre post équivaut à un mensonge patenté, gros comme un éléphant.

                                                          Dans le cas de l'Ukraine, les US n'ont pas cherché à étendre leur domination yankee à proximité (premier gros mensonge de votre post), mais sur un pays à 9 000 kilomètres de leur frontière. Et ce :

                                                          1. par long grenouillage sournois d'abord,
                                                          2. par phagocytage en douce ensuite, et mise en coupe réglée du pays : financièrement, commercialement, économiquement, industriellement, exploitation et pillage des richesses du pays (notamment par la mafia Biden père & fils, et la souillure du pays par installation de laboratoires d'armes biologiques et armes sales),
                                                          3. par gangrène culturelle d'américanisation yankee accélérée : mœurs US, modes US, "fast-food" US (aboutissant à dix obèses dans la rue par 100 m carrés), et mœurs US par LGBTQXYZ,
                                                          4. enfin, coup d'État : gouvernement acheté US, militarisation et armement directs, transformant le pays en poignard de guerre contre la Russie. Objectif : captation définitive du pays, pour régler ensuite son compte, une fois pour toutes, à la Russie.
                                                            Le boa US veut avaler le mouton Ukraine. Tout ça pas "à proximité", mais à 9 000 km de leur frontière.

                                                          Ce n'est pas une première. C'est exactement ce qu'ils avaient déjà fait à Hawaï, fin 19ème siècle. À 4 000 km de leur frontière. Même méthode : la gangrène lente. D'abord le phagocytage sournois (alternance de menaces de guerre et de pots-de-vin achetant et pourrissant les élus locaux en vue de former un mouvement, puis un parti pro US, apte à prendre le pouvoir). Et soudain, le coup d'État : mise du pays sous tutelle politique et militaire US, et après quelques décennies de ce régime, le pays tombant comme un fruit mûr : colonisé par l'Étranger, "américanisé", il est décrété "50ème État US".

                                                          Vous allez dire qu’on s’en fiche. Que c’est vieux, l’affaire d’Hawaï, et que Hawaï c'est maintenant US, point à la ligne.
                                                          Eh bien, dans ce cas, on dira la même chose au sujet du Donbass : que c’est une vieille affaire et que maintenant le Donbass russe est re-devenu russe, point à la ligne. En effet, toute la légitimité russe réside justement dans ce « re- » historique.

                                                          Car les US, à l'origine, n’avaient rien à fiche à Hawaï, à 4 000 km de chez eux. Encore moins en Ukraine, à 9 000 km.
                                                          Alors que la Russie, elle, est totalement concernée par l'Ukraine depuis mille ans : historiquement d’abord. Culturellement et ethniquement ensuite, et, géographiquement parlant, n'étant pas séparée d’elle d’un kilomètre.
                                                          Vous saisir cette gigantesque nuance ?

                                                              • Just

                                                                • Message #5609
                                                                • Modifié

                                                                nationale-007 Quand y'a plus de carburant dans le réservoir, la voiture s'arrête.
                                                                C'est pas une question de volonté.

                                                                La Russie a eu 20 millions de morts pendant la seconde guerre mondiale et je doute qu'elle soit déjà a court de carburant alors qu'elle consacre 6% de son PIB pour sa défense contre 40% pour les Etats-Unis pendant la seconde guerre mondiale. Alors, oui, l'inflation et les taux d'emprunts sont alarmants mais pas au point de rendre son économie exsangue, tout du moins pas avant un an au moins.
                                                                Le risque est qu'elle soit à court de liquidités et qu'il y'ait des faillites d'entreprises en série, l'état ponctionnant davantage leurs bénéfices tout en sachant qu'elles doivent déjà rembourser des emprunts à des taux records pour certaines.

                                                                    Et moi je ne pense pas que la vie des Russes soit réellement impactée par la petite opération de police en Ukraine, à l'extrême sud-ouest du territoire de la Fédération.

                                                                    On se fait beaucoup de fantasmes à ce sujet.

                                                                      candidus Et moi je ne pense pas que la vie des Russes soit réellement impactée par la petite opération de police en Ukraine, à l'extrême sud-ouest du territoire de la Fédération.

                                                                      On se fait beaucoup de fantasmes à ce sujet.

                                                                      La propagande de guerre ukrainienne et nos médias (LCI, etc.) y contribuent largement !

                                                                          andrejhy La crise tchétchène était autrement problématique et je pense que ce sont ses éventuelles répliques qui pourraient encore inquiéter la population.

                                                                          Mais l'Ukraine, franchement...

                                                                            Non...
                                                                            Ce que j'ai méthodiquement expliqué, par les faits et l'Histoire, est trop compliqué.