Framato l'Occident veut la peau de la Russie depuis longtemps.

J'espère pour vous que vous ne gobez pas cette absurdité. Ou alors vous avalz tout ce que Poutine & Co peuvent inventer.

Après l'implosion de l'URSS, le FMI et la Banque Mondiale ont injecté en Russie des milliards de dollars. Dont une importante part a été malheureusemnt captée par des apparatchiks ex-soviétiques qui font maintenant partie de la mafia de Poutine.
Pendant ses premières années de présidence, Poutine était l'enfant chéri de l'Occident: les investissements ont afflué de toutes les régions du monde, y compris de nombreuses entreprises françaises dans les produits de luxe, le bricolage, l'automobile, la grande distribution, etc...
Le niveau de vie des Russes a alors très sensiblement augmenté, ce qui les a amenés à apprécier toujours davantage le mode de vie occidental, ainsi que la liberté d'expression, et son inévitable corollaire que constitue le développement de l'esprit critique.

La popularité de Poutine a commencé alors à faiblir, ce qui n'a évidemment pas plu à l'autocrate invétéré qui voyait son emprise sur le peuple russe lui glisser lentement entre les doigts.

Le meilleur moyen pour renforcer un pouvoir intérieur qui flanche étant de désigner, et si nécessaire, de créer de toutes pièces un ennemi extérieur (une vieille recette soviétique), Poutine a changé complètement de cap et s'est lancé dans la reconstitution d'un régime autocratique et policier, sous prétexte de menaces extérieures qu'il a lui-même créées par ses agressions sur d'anciens pays vassaux.

A noter cependant qu'il ne s'est pas, jusqu'à présent, attaqué de front à un pays membre de l'OTAN. Il a pris bien soin de se contenter d'agresser des pays vulnérables, car il sait qu'il n'est pas de taille à affronter l'OTAN.

Fred4 Par exemple, en 1999, les avions de l'OTAN ont bombardé Belgrade en soutien à la lutte des Albanais du Kosovo pour leur indépendance. Et en 2008, les pays occidentaux ont reconnu l'indépendance du Kosovo par rapport à la Serbie, même si cette indépendance a été déclarée en violation de la Constitution serbe et que la Serbie n’a pas reconnue cette indépendance.

Et revoilà le Kosovo, épisode toujours controversé mais utilisé par les poutinistes pour "justifier" l'!nacceptable agression russe sur l'Ukraine.

    ciceron8 Et revoilà le Kosovo, épisode toujours controversé mais utilisé par les poutinistes pour "justifier" l'!nacceptable agression russe sur l'Ukraine.

    Le chef des Albanais du Kosovo, qui deviendra plus tard président du Kosovo, est actuellement jugé par le Tribunal spécial international de La Haye pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité au cours de la « lutte pour l'indépendance du Kosovo » ; voir Le Monde : L’ex-président Hashim Thaçi inculpé pour obstruction et outrage à la justice.
    Mais le gouvernement français a alors soutenu cette « lutte », tout comme il soutient aujourd’hui la « lutte des Ukrainiens ».

      Fred4 Mais le gouvernement français a alors soutenu cette « lutte »...

      ...contre le criminel de guerre Milosevic.

        ciceron8 Cette forfaiture vous poursuivra toujours dans votre quête d'une Ukraine fantasmée.

        Just Si par miracle, Trump parvient à obtenir un accord avec les deux parties à sa prise de pouvoir, il y'a plusieurs possibilités de compromis, en supposant tout d'abord que l'Ukraine tire un trait sur la Crimée.

        Perso je ne crois pas tellement aux miracles dans les guerres.

        Trump est en capacité de faire pression sur l'Ukraine et sur la Russie, il fera probablement pression sur les 2 camps en même temps.
        Mais que ce soit Biden ou Trump à la Maison blanche, les USA n'ont pas intérêt à faire la courte échelle à Poutine, allié de l'Iran, de la Corée du nord et de la Chine.

        Mais bon, si l'ambiguïté aide les européens à décider de financer plus largement l'Otan et à augmenter leurs budgets militaires pour s'équiper avec du matos US, c'est tout bénéf aussi pour Trump.
        Trump peut faire ce qu'il veut au niveau géopolitique, l'électeur américain lambda ne s’intéresse pas à ces questions.

        La première étant de conserver les frontières en l'état actuel du conflit, la seconde consisterait à établir un nouveau référendum dans le Donbass sous contrôle de superviseurs neutres. Il resterait à déterminer qui est neutre dans cette affaire, ce qui serait déjà compliqué...

        En droit international, le Donbass est sous souveraineté ukrainienne.
        Poutine n'est pas en situation de revendiquer plus qu'il n'a droit.

        De plus, le soutien financier de l'UE ainsi que la perspective d'envoyer des troupes françaises ou britanniques en Ukraine donne à Zelensky la possibilité de jouer la montre.

        Par contre pour Poutine, le temps est compté, l'économie russe est à l'os.

          nationale-007 En droit international, le Donbass est sous souveraineté ukrainienne.
          Poutine n'est pas en situation de revendiquer plus qu'il n'a droit.

          De plus, le soutien financier de l'UE ainsi que la perspective d'envoyer des troupes françaises ou britanniques en Ukraine donne à Zelensky la possibilité de jouer la montre.

          Par contre pour Poutine, le temps est compté, l'économie russe est à l'os.

          De toute façon, ce sera la géopolitique amorale favorable à Trump qui décidera !
          Et elle n'est pas vraiment favorable à ce que vous prédisez ou souhaitez !

            nationale-007 Au mieux pour Zélenski, l'Ukraine est en guerre civile et n'a plus de gouvernement légitime.
            Au pire pour Poutine, l'Ukraine post-soviétique est d'ores-et-déjà coupée en petits morceaux dont 6 ont rejoint librement la Fédération de Russie.
            Zélenski se démène pour éviter pire et Poutine ferraille pour avoir mieux.

            Voilà l'état des négociations après Minsk-1 et 2.

            andrejhy De toute façon, ce sera la géopolitique amorale favorable à Trump qui décidera !
            Et elle n'est pas vraiment favorable à ce que vous prédisez ou souhaitez !

            La morale et la géopolitique, c'est deux sujets différents.

            C'est pas l’intérêt de Trump de faciliter la vie de Poutine, l'allié de la Chine et de l'Iran.

            Je ne pense pas que Trump va arrêter cette guerre qui rapporte tant aux USA, qui vendent en masse de l'armement et du gaz GNL aux dirigeants européens , de plus en plus esclaves ou vassaux des US.
            Zelinsky vient de fermer le gazoduc qui approvisionnait l'Europe en gaz russe . A t'il pris cette décision tout seul ?

              Les militaires ukrainiens désertent en masse, en particulier la brigade qui est venue se former à la guerre chez nous . On se demande ce qu,'ils ont appris en France ?

                • Modifié

                marcopolo

                marcopolo Les militaires ukrainiens désertent en masse, en particulier la brigade qui est venue se former à la guerre chez nous .

                Bonjour,

                Elle est venue se former dans quelles villes de France ? La brigade.

                Cordialement.

                Une opinion parmi d'autres :
                Nous avons été entraînés dans cette guerre qui ne nous concernait en rien.
                Mais depuis quand l’Ukraine est-elle notre alliée ?
                Fait-elle partie de l’Otan ? De l’UE ?
                Elle n’était même pas candidate à l’adhésion avant le début de la guerre.
                Jusqu’au coup d'État Maïdan de 2014, organisé et financé par les USA et l’UE, l’Ukraine, tout en étant indépendante, faisait partie du monde russe.
                Elle en a toujours fait partie, et l’origine de cette guerre, c'est que la Russie refuse qu’un des berceaux de la Russie passe à l’ennemi.
                Pas plus que les USA n’accepteraient que le Texas devenu indépendant rejoigne un bloc Sino-russe.

                  • Modifié

                  nationale-007 Perso je ne crois pas tellement aux miracles dans les guerres.

                  Le miracle serait que les ukrainiens arrivent à inverser la situation sur le terrain car les russes ont mis les gros moyens financiers et militaires pour parvenir à leurs fins. Reste que la facture risque d'être salée lorsqu'il s'agira de faire les comptes à la fin, tant l'économie repose sur l'industrie militaire actuellement.

                  nationale-007 En droit international, le Donbass est sous souveraineté ukrainienne.
                  Poutine n'est pas en situation de revendiquer plus qu'il n'a droit.

                  La Crimée appartient à l'Ukraine selon le droit international mais est pourtant occupée par les russes depuis 2014.

                  nationale-007 De plus, le soutien financier de l'UE ainsi que la perspective d'envoyer des troupes françaises ou britanniques en Ukraine donne à Zelensky la possibilité de jouer la montre.

                  Envoyer des troupes pour combattre sur le terrain, je n'y crois guère ou alors il faudrait que les russes franchissent la ligne rouge, par exemple en s'en prenant à un pays de l'OTAN, des enquêtes sur des sabotages sont déjà en cours dans l'UE et ce n'est peut-être que le début.

                    Just La Crimée appartient à l'Ukraine selon le droit international mais est pourtant occupée par les russes depuis 2014.

                    Et le régime de Kiev qui la revendique n'a aucune légitimité pour représenter l'Ukraine.

                    stm C'est pas grave, grâce aux manœuvres définitives de Biden, ses milliards de roquettes et ses drapeaux en berne, Zélenski aura gagné la guerre avant le 20 janvier.🤗

                    Just Le miracle serait que les ukrainiens arrivent à inverser la situation sur le terrain car les russes ont mis les gros moyens financiers et militaires pour parvenir à leurs fins. Reste que la facture risque d'être salée lorsqu'il s'agira de faire les comptes à la fin, tant l'économie repose sur l'industrie militaire actuellement.

                    On peut se demander si la Russie pourra soutenir l'effort de guerre encore longtemps.
                    Ce n'est pas l'impression qu'elle donne.

                    nationale-007 En droit international, le Donbass est sous souveraineté ukrainienne.
                    Poutine n'est pas en situation de revendiquer plus qu'il n'a droit.

                    La Crimée appartient à l'Ukraine selon le droit international mais est pourtant occupée par les russes depuis 2014.

                    Occupation ne signifie pas légitimité, bien au contraire.

                    nationale-007 De plus, le soutien financier de l'UE ainsi que la perspective d'envoyer des troupes françaises ou britanniques en Ukraine donne à Zelensky la possibilité de jouer la montre.

                    Envoyer des troupes pour combattre sur le terrain, je n'y crois guère ou alors il faudrait que les russes franchissent la ligne rouge, par exemple en s'en prenant à un pays de l'OTAN, des enquêtes sur des sabotages sont déjà en cours dans l'UE et ce n'est peut-être que le début.

                    La France et le Royaume Uni sont des états souverains et peuvent envoyer des troupes sans demander l'autorisation à l'Otan.
                    Les russes ne s'emmerdent pas avec les lignes rouges, pourquoi faudrait-il s'emmerder avec ?

                    L'UE et les USA n'ont pas intérêt à une victoire de Poutine, ils feront tout pour l'empêcher.

                      • Modifié

                      nationale-007 On peut se demander si la Russie pourra soutenir l'effort de guerre encore longtemps.
                      Ce n'est pas l'impression qu'elle donne.

                      Elle peut mais ça se fera au détriment du peuple encore une fois qui ne bronche pas puisqu'il a revoté pour la guerre, sans prendre la mesure de ce qu'il l'attend.

                      nationale-007 Occupation ne signifie pas légitimité, bien au contraire.

                      Je crois que le pouvoir russe s'en balance car il ne reconnaît aucune légitimité à ces instances.

                      nationale-007 La France et le Royaume Uni sont des états souverains et peuvent envoyer des troupes sans demander l'autorisation à l'Otan.

                      Oui et chacun de ces pays à signé un accord de protection mutuelle avec l'Ukraine.

                      nationale-007 Les russes ne s'emmerdent pas avec les lignes rouges, pourquoi faudrait-il s'emmerder avec ?

                      Certains diront que ces lignes ont été franchies par notre camp en premier.

                      nationale-007 L'UE et les USA n'ont pas intérêt à une victoire de Poutine, ils feront tout pour l'empêcher.

                      Il s'agit d'une guerre existentielle et idéologique pour lui donc je crains qu'il ira jusqu'au bout des limites possibles.

                        Just Elle peut mais ça se fera au détriment du peuple encore une fois qui ne bronche pas puisqu'il a revoté pour la guerre, sans prendre la mesure de ce qu'il l'attend.

                        Alors que just et ciceron, eux, ils mesurent. 😃