Just Elle peut mais ça se fera au détriment du peuple encore une fois qui ne bronche pas puisqu'il a revoté pour la guerre, sans prendre la mesure de ce qu'il l'attend.

Quand y'a plus de carburant dans le réservoir, la voiture s'arrête.
C'est pas une question de volonté.

nationale-007 Occupation ne signifie pas légitimité, bien au contraire.

Je crois que le pouvoir russe s'en balance car il ne reconnaît aucune légitimité à ces instances.

Le droit international c'est pas une " instance ", c'est un ensemble de traités internationaux signés par les états souverains.
La Russie est liée par les traités qu'elle a signé.

nationale-007 La France et le Royaume Uni sont des états souverains et peuvent envoyer des troupes sans demander l'autorisation à l'Otan.

Oui et chacun de ces pays à signé un accord de protection mutuelle avec l'Ukraine.

Perso, je suis favorable à l'envoi de troupes françaises en Ukraine.

nationale-007 Les russes ne s'emmerdent pas avec les lignes rouges, pourquoi faudrait-il s'emmerder avec ?

Certains diront que ces lignes ont été franchies par notre camp en premier.

Je ne partage pas leur point de vue.
Poutine est le seul responsable de la guerre d'Ukraine.

nationale-007 L'UE et les USA n'ont pas intérêt à une victoire de Poutine, ils feront tout pour l'empêcher.

Il s'agit d'une guerre existentielle et idéologique pour lui donc je crains qu'il ira jusqu'au bout des limites possibles.

Poutine est dans la fuite en avant, il ne peut pas s'arrêter mais il ne peut pas accélérer ni reculer non plus.

Il peut au mieux sauver la face.

      candidus Je présume que les déserteurs ont reçu l'asile politique.🍐
      De nombreux dysfonctionnements qui pourraient expliquer ces désertions massives.
      Pour autant, la collaboration franco-ukrainienne va se poursuivre puisqu'une deuxième brigade doit être formée en France, a annoncé le président Zelensky mercredi 18 décembre.

      On marche sur la tête en France en alimentant inutilement encore et toujours cette guerre inutile, perdue d'avance, alors que même la jeunesse ukrainienne n'en veut pas, en souhaitant qu'elle s'arrête par négociation !

        nationale-007 Perso, je suis favorable à l'envoi de troupes françaises en Ukraine.

        En commençant par vous-même et vos enfants ?

            Just Ce qui arriverait si les Etats-Unis décideraient de s'étendre à chaque fois qu'un conflit régional arrivait
            à proximité.

            Vous faussez tout par petites touches, et à la fin votre post équivaut à un mensonge patenté, gros comme un éléphant.

            Dans le cas de l'Ukraine, les US n'ont pas cherché à étendre leur domination yankee à proximité (premier gros mensonge de votre post), mais sur un pays à 9 000 kilomètres de leur frontière. Et ce :

            1. par long grenouillage sournois d'abord,
            2. par phagocytage en douce ensuite, et mise en coupe réglée du pays : financièrement, commercialement, économiquement, industriellement, exploitation et pillage des richesses du pays (notamment par la mafia Biden père & fils, et la souillure du pays par installation de laboratoires d'armes biologiques et armes sales),
            3. par gangrène culturelle d'américanisation yankee accélérée : mœurs US, modes US, "fast-food" US (aboutissant à dix obèses dans la rue par 100 m carrés), et mœurs US par LGBTQXYZ,
            4. enfin, coup d'État : gouvernement acheté US, militarisation et armement directs, transformant le pays en poignard de guerre contre la Russie. Objectif : captation définitive du pays, pour régler ensuite son compte, une fois pour toutes, à la Russie.
              Le boa US veut avaler le mouton Ukraine. Tout ça pas "à proximité", mais à 9 000 km de leur frontière.

            Ce n'est pas une première. C'est exactement ce qu'ils avaient déjà fait à Hawaï, fin 19ème siècle. À 4 000 km de leur frontière. Même méthode : la gangrène lente. D'abord le phagocytage sournois (alternance de menaces de guerre et de pots-de-vin achetant et pourrissant les élus locaux en vue de former un mouvement, puis un parti pro US, apte à prendre le pouvoir). Et soudain, le coup d'État : mise du pays sous tutelle politique et militaire US, et après quelques décennies de ce régime, le pays tombant comme un fruit mûr : colonisé par l'Étranger, "américanisé", il est décrété "50ème État US".

            Vous allez dire qu’on s’en fiche. Que c’est vieux, l’affaire d’Hawaï, et que Hawaï c'est maintenant US, point à la ligne.
            Eh bien, dans ce cas, on dira la même chose au sujet du Donbass : que c’est une vieille affaire et que maintenant le Donbass russe est re-devenu russe, point à la ligne. En effet, toute la légitimité russe réside justement dans ce « re- » historique.

            Car les US, à l'origine, n’avaient rien à fiche à Hawaï, à 4 000 km de chez eux. Encore moins en Ukraine, à 9 000 km.
            Alors que la Russie, elle, est totalement concernée par l'Ukraine depuis mille ans : historiquement d’abord. Culturellement et ethniquement ensuite, et, géographiquement parlant, n'étant pas séparée d’elle d’un kilomètre.
            Vous saisir cette gigantesque nuance ?

                • Just

                  • Message #5609
                  • Modifié

                  nationale-007 Quand y'a plus de carburant dans le réservoir, la voiture s'arrête.
                  C'est pas une question de volonté.

                  La Russie a eu 20 millions de morts pendant la seconde guerre mondiale et je doute qu'elle soit déjà a court de carburant alors qu'elle consacre 6% de son PIB pour sa défense contre 40% pour les Etats-Unis pendant la seconde guerre mondiale. Alors, oui, l'inflation et les taux d'emprunts sont alarmants mais pas au point de rendre son économie exsangue, tout du moins pas avant un an au moins.
                  Le risque est qu'elle soit à court de liquidités et qu'il y'ait des faillites d'entreprises en série, l'état ponctionnant davantage leurs bénéfices tout en sachant qu'elles doivent déjà rembourser des emprunts à des taux records pour certaines.

                      Et moi je ne pense pas que la vie des Russes soit réellement impactée par la petite opération de police en Ukraine, à l'extrême sud-ouest du territoire de la Fédération.

                      On se fait beaucoup de fantasmes à ce sujet.

                        candidus Et moi je ne pense pas que la vie des Russes soit réellement impactée par la petite opération de police en Ukraine, à l'extrême sud-ouest du territoire de la Fédération.

                        On se fait beaucoup de fantasmes à ce sujet.

                        La propagande de guerre ukrainienne et nos médias (LCI, etc.) y contribuent largement !

                            andrejhy La crise tchétchène était autrement problématique et je pense que ce sont ses éventuelles répliques qui pourraient encore inquiéter la population.

                            Mais l'Ukraine, franchement...

                              Non...
                              Ce que j'ai méthodiquement expliqué, par les faits et l'Histoire, est trop compliqué.

                              Samantha2 Dans le cas de l'Ukraine, les US n'ont pas cherché à étendre leur domination yankee à proximité (premier gros mensonge de votre post), mais sur un pays à 9 000 kilomètres de leur frontière.

                              Tout pays qui en a les ressources tente d'étendre sa zone d'influence. La plupart le font pacifiquement par le commerce et les investissements. Les Poutine de ce monde le font par l'agression militaire.

                              Samantha2 par gangrène culturelle d'américanisation yankee accélérée : mœurs US, modes US, "fast-food" US (aboutissant à dix obèses dans la rue par 100 m carrés), et mœurs US par LGBTQXYZ,

                              Oui, on sait que c'est ce point qui vous enrage le plus et qui est sans aucun doute déterminant dans votre choix de supporter les réactionnaires en général, et Poutine en particulier.
                              Je ne vais pas prétendre que tous les aspects de cette évolution, aussi européenne qu'américaine d'ailleurs, me réjouissent; mais il faut vivre avec son temps ou choisir d'être un(e) perpétuel(le) réactionnaire.

                              Samantha2 enfin, coup d'État : gouvernement acheté US, militarisation et armement directs, transformant le pays en poignard de guerre contre la Russie. Objectif : captation définitive du pays, pour régler ensuite son compte, une fois pour toutes, à la Russie.

                              Ah, les belles histoires de notre révisionniste kremlinolâtre Tatie Sorbonnova!

                              Samantha2 Car les US, à l'origine, n’avaient rien à fiche à Hawaï, à 4 000 km de chez eux.

                              Et la colonisation française en Afrique, en Nouvelle Calédonie et autres DOM-TOM, c'était plus légitime? Vous avez décidément l'indignation bien sélective!

                                        ciceron8 notre révisionniste kremlinolâtre Tatie Sorbonnova!

                                        Je ne polémique pas avec les rigolos légers-légers.

                                        Ce dit, c'est bien : vous ne mettez pas en doute le phagocytage honteux US en Ukraine que j'ai méthodiquement mis en lumière et en parallèle avec le similaire phagocytage honteux US de Hawaï, au 19ème siècle, pour enfin avaler doucement Hawaï tout entier au 20ème et en faire le "50ème Etat". Exactement comme le boa constrictor ceinture lentement et avale le mouton tout entier, de la tête aux pieds.

                                        Sauf que, pour l'Ukraine, il y a la Russie... Première superpuissance nucléaire de la planète. Il n'y a que cela qui fasse finalement réfléchir et hésiter, en dernier ressort, les boas constrictors.

                                        Mais heureusement que le peuple US, unanime, envoie enfin par plébiscite le président Trump au pouvoir.
                                        ... Si "On" le laisse vivre et survivre.

                                        • Just a répondu à ça.

                                            Samantha2 le similaire phagocytage honteux US de Hawaï, au 19ème siècle

                                            Vous n'avez rien de plus récent? Et pourquoi dans un cas, il serait honteux et dans l'autre bienvenue?

                                                Just Il y a bien le dépeçage de la Serbie.

                                                    marcopolo Je pense que malheureusement vous avez raison sur ce sujet. Et n'en déplaise à notre ami cicéron8, les Occidentaux en agrandissant constamment l'OTAN, avant même l'arrivée au pouvoir de Poutine et en soutenant en douce les islamistes tchétchènes pour qu'ils déstabilisent tout le Caucase russe (notamment au Daghestan), ont montré qu'ils n'étaient pas les amis ni de la Russie ni du peuple russe !

                                                      candidus Il y a bien le dépeçage de la Serbie...

                                                      ...accepté par le parlement serbe en juin 1999, avec, comme corollaire, le retrait du Kosovo des forces serbes du criminel de guerre Milosevic et la présence d'une force internationale pour y maintenir la sécurité ( la KFor avec forte participation de plusieurs pays de l'OTAN) consacrant ainsi le bien-fondé de l'intervention de l'OTAN pour la protection de la population.

                                                          L'OTAN a violé sa propre chartre en attaquant la Serbie.

                                                          Just
                                                          Le risque est qu'elle soit à court de liquidités et qu'il y'ait des faillites d'entreprises en série, l'état ponctionnant davantage leurs bénéfices tout en sachant qu'elles doivent déjà rembourser des emprunts à des taux records pour certaines.

                                                          Le principal risque, c'est les faillites en chaine et le blocage de l'économie qui pourraient entrainer la panique chez les oligarques et précipiter l'élimination de Poutine.

                                                          Poutine n'a pas que des amis dans l'oligarchie russe, il n'est pas irremplaçable non plus.

                                                              ciceron8 On trouve de bonnes raisons à tous les charcutages donc Poutine il est plutôt cool.

                                                              • Just a répondu à ça.

                                                                  andrejhy Maïdan, c'était pour s'emparer à terme de la base russe de Sébastopol et y installer les navires de l'OTAN à la place. C'est pourquoi Poutine a annexé la péninsule alors qu'il n'y avait jamais fait allusion auparavant !