wissenfichte possible. On peut en douter, car ils ont bien des informateurs un peu par tout dans le pays. Par contre dans la zone de Kharkov le niveau de flicage de la population est très poussé par le SBU, au niveau des SMS et contenus de téléphones.
Si on suppose que les comms ukrainiennes militaires sont bétonées en cryptage, reste que des dispositifs militaires lourds se voient au satellite et aux drones.

C'est justement mon propos : l'armée russe démontre une faiblesse par rapport aux us dans la collecte fiable, la transmission rapide et fiable et l'utilisation rapide des informations concernant l'ennemi (ce que j'englobais peut-être à tort dans "renseignement") depuis le début de cette campagne.

wissenfichte sans doute la donnée de base, ils ont continué à compter sur un dispositif léger d'opération militaire circonscrite

Peut-être cette poche territoriale était-elle pour partie destinée à être une concession en vue de negociation ? Ce qui éloigne un peu pluscette perspective.

Dans le cas, de plus en plus probable semble-t-il, d'une stabilisation de front sur les cours d'eau et les interstices fortifiés, il est à craindre que le conflit ne s'enlise vraiment.

wissenfichte Je serais Choïgou je lançerais plutôt des tapis de bombes et de missiles sur Nikolaïev et détruitait les ponts du Dnièpre et les infrastructures civiles telles réseau électrique, eau, partout. Lwow; Vinnista, Kiev, Zaparojie, Krivoï, Dniépropétrovsk, Poltava.
Renvoyer la population au moyen-âge et causer un chaos tel qu'is auront autre chose à penser qu'à monter des contre-offensives.

Source General Staff Of The Armed Forces Of Ukraine * sur les reseaux sociaux il y a 15h, avec toute la prudence qui s'impose donc :

(...) russian occupiers continue their tactics of terror and intimidation of the civilian population of Ukraine. Unable to respond on the battlefield, russian troops once again hit the critical infrastructure of peaceful Ukrainian cities with missiles. Energy, water supply, factories, and residential buildings in the cities of Kharkiv, Zaporizhzhya, Kostyantynivka, Slovyansk, and Kramatorsk were hit by rockets and MLRS. The infrastructure in the areas of Pervomayiske, Bilohorivka, Zaitseve, Vesela Dolyna, Sukhy Stavok, Shyroke, Partyzanske and Lyubomyrivka settlements was damaged. (...)

.

*En effet, contrairement aux croyances des atlantistes convaincus, la propagande que je subis est bien l'occidentale.

https://stratpol.com/maria-zakharova-nous-voulons-une-ukraine-neutre-non-alignee-et-non-nucleaire/

Mme Maria Zakharova, porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères ;

_«Nous voulons une Ukraine neutre, non alignée et non nucléaire
Concernant la dénazification, je voudrais vous rappeler qu’en 2014, lorsque les nationalistes radicaux ont usurpé le pouvoir en Ukraine à la suite du coup d’État anticonstitutionnel, la glorification des collaborateurs nazis de l’Organisation des nationalistes ukrainiens (OUN) et de l’Armée insurrectionnelle ukrainienne (UPA) – qui ont ouvertement assassiné des Juifs, des Roms, des Polonais, des Russes et des représentants d’autres groupes ethniques, ainsi que les “mauvais” Ukrainiens pendant la Seconde Guerre mondiale – a commencé au niveau de l’État.

Au cours des huit années suivantes, les atrocités des combattants de l’OUN-UPA, qui ont tué des milliers de civils, ont été présentées comme une lutte pour la liberté. Les rues et les stades ont été nommés d’après les complices d’Hitler tels que Stepan Bandera et Roman Shukhevych. Les unités nazies – le Secteur Droit, C14, Trizub, Azov, Donbass, Aidar, etc. – ont opéré ouvertement dans le pays. Des processions aux flambeaux ont eu lieu, terrifiant les civils. Certaines de ces unités ont ensuite été intégrées dans les forces armées ukrainiennes. Pendant huit ans, elles ont bombardé les communautés et les infrastructures civiles dans le Donbass ; elles ont pillé, violé et tué. Il y a du sang de civils, nos contemporains, sur leurs mains. Ces débordements nazis devaient être stoppés. »_

[supprimé] C'est exactement ce qui s'est passé à Boutcha. Une fois que les ukrainiens occupent une ville ou un village, des sections spéciales comme la triste section "SAFARI" procèdent à un nettoyage systématique de la population. Mais bien sûr, il n'y a que les russes qui puissent commettre de telles atrocités.

[supprimé] La Russie ne veut pas qu'un gouvernement étranger dirige l'Ukraine, elle veut un gouvernement ukrainien qui ne lui soit pas hostile. La Russie ne peut pas tolérer l'installation de forces étrangères sur le sol ukrainien ou des missiles étrangers à quelques minutes de vol de ses villes principales. Comment pourrait-on la blâmer d'être concernée par la sécurité de son territoire et de sa population ?

chevalier-du-temple

Ségolène Royal se dit censurée pour avoir révélé « des vérités interdites » sur l’Ukraine
L’ancienne ministre a été écartée de BFMTV pour avoir accusé Volodymyr Zelensky de nourrir « une propagande de guerre par la peur ». https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/segolene-royal-se-dit-censuree-pour-avoir-revele-des-verites-interdites-sur-l-ukraine_207716.html

Je ne suis pas fan d'elle, mais les gens qui pensent comme elle ont du mal à s'exprimer dans les médias en ce moment. L'UE nous forme à nous inquiéter de la propagande russe, tout en nous noyant dans la propagande américaine, en nous mettant en danger. En ka de guerre, c'est nous qui serons sur le terrain par eux.

Maitreya La raison du plus fort est toujours la meilleure. Ce vers de Jean de La Fontaine est devenu un proverbe.

themis-301 Triste pays où la vérité médiatique et la pensée unique sont de mise sous peine d'exclusion, de mise à l'écart voire de procès. Je ne supporte pas Ségolène Royal mais il faut avouer que parfois elle dit des vérités qui semblent en déranger quelques-uns.

Quand Zelensky débite sa propagande douteuse, c'est bien, mais lorsque quelqu'un comme Ségolène nous ouvre les yeux sur ce qui se passe vraiment en Ukraine alors on parle de propagande irresponsable et de complotisme. Elle a raison sur bien des choses, à commencer par Zelensky qui ne cesse pas de nous manipuler et de nous entraîner dans sa guerre.

Cette cabale pour empêcher Ségolène Royal de s'exprimer librement, prouve que dans notre pays la démocratie a du plomb dans l'aile. Halte à la pensée unique et Vive la liberté d'expression !

chevalier-du-temple Quand Zelensky débite sa propagande douteuse,

Zelensky est un clown et on dit quand " un clown emménage dans un palais, il ne devient pas roi, le palais devient un cirque. "

ciceron8 Tout dépend de ce que vous voulez dire par sens du devoir. Je suppose que vous parlez de l'obligation morale ou responsabilité d'agir bien. Normalement, le devoir d'un citoyen est d'être loyal envers sa communauté nationale ou européenne. Ne pas commettre d'actes contraires aux intérêts de celle-ci. Le problème, c'est que précisément nos dirigeants actuels aussi bien français qu'européens, prennent des décisions qui sont détrimentales aux intérêts de la France et de l'Europe. Ils se soumettent les yeux fermés aux intérêts américains. Comment parler de sens du devoir lorsque Macron qui est un agent des Etats-Unis fait preuve d'intelligence avec l'ennemi réel ?

Les troupes russes seraient en déroute dans le Donbass, dites-vous ? Ceci est à vérifier dans les jours prochains. Il est encore trop tôt pour juger du résultat de la contre-offensive ukrainienne, face aux forces armées russes et de dire avec précision où cela va mener.

2014

Les nazis ukrainiens à l'oeuvre. Cinquante morts au moins. Ils tiraient sur les pro-russes qui tentaient de s'échapper des flammes.
Aucune enquête.

À quand la lumière et la justice sur le massacre d’Odessa ?
Le 2 mai 2014, une soixantaine de personnes meurent dans un incendie criminel à Odessa. les victimes, des militants de gauche, communistes, syndicalistes, opposants aux réformes de Kiev, fédéralistes... Depuis, nulle enquête judiciaire sérieuse n’a été lancée, le silence est imposé sur ce crime traumatisant qui a accéléré la crise et la défiance envers le pouvoir, et les attaques de forces fascistes se sont multipliées.

https://www.humanite.fr/monde/ukraine/quand-la-lumiere-et-la-justice-sur-le-massacre-dodessa-564821

[supprimé] Poutine a dit qu'il connaissait les coupables et qu'il avait bien l'intention de leur rendre la justice qu'ils méritent. A savoir que Poutine fait toujours ce qu'il dit.

A titre indicatif, le 2 mai 2014, les heurts ont débuté avec l'attaque par les pro-russes d'une manifestation pro-ukrainienne. Les deux premiers morts de la journée étaient des activistes pro-ukrainiens, tués par balle. Lorsque le rapport de force s'est inversé, les pro-russes se sont réfugiés dans la Maison des syndicats. Là, les deux camps ont échangé des jets de cocktails Molotov, provoquant un incendie. Des pro-russes qui tentaient d'échapper aux flammes ont été battus.

chevalier-du-temple Poutine a dit qu'il connaissait les coupables et qu'il avait bien l'intention de leur rendre la justice qu'ils méritent. A savoir que Poutine fait toujours ce qu'il dit.

Il a même dit que Zelensky en faisait partie.
Ce n'est pas pour rien que les prisonniers d'Azov ont été bombardés par les ukrainiens. Je pense que certains avaient parlé et il fallait les éliminer

Et on dira que c’est de la propagande russe.

voici André Parouby, https://fr.wikipedia.org/wiki/Andriy_Paroubiy il est le cofondateur du parti fasciste ukrainien " Parti social National d’Ukraine " (SNPU) devenu Svoboda, dont il a été membre de 1991 à 2004, et dont il a dirigé la structure paramilitaire.

Fin 1999, il les transforme en une aile pour la jeunesse, à vocation paramilitaire : les Patriotes d’Ukraine, dont le premier responsable a été Andriy Parubiy. Sa création a été saluée par un immense défilé aux flambeaux dans Lviv.

Chez Libé, ils ont oublié de nous préciser 2 ou 3 trucs dans sa Bio en 2014, par exemple Un "néonazi" ukrainien reçu à l'Assemblée.

Avec le secrétaire général adjoint de l’OTAN, le General Alexander Vershbow en 2014

Avec le premier Ministre Canadien en février 2016

Avec la Ministre Américaine pour l’Europe après sa nomination

Et là, le 13 mai, par le Président de l’Assemblée Parlementaire du Conseil de l’Europe

Tiens et même bien avant en 1941, voici Iaroslav Stetsko https://fr.wikipedia.org/wiki/Iaroslav_Stetsko le premier adjoint de Stepan Bandera https://fr.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera offrant le pain et le sel traditionnels aux anciens maîtres libérateurs allemands en Ukraine.

Et voici quelques décennies plus tard, avec les nouveaux maîtres

Les États Unis sont les principaux responsables de ce conflit. Par contre on est obligé de se poser la question pourquoi l'Europe refuse de réfléchir ? Pourquoi continuent-ils à suivre aveuglément la politique des Etats-Unis au détriment de l'avenir de leurs peuples .

Bonjour,

C'est le boy friend de Ursula von der Leyen.

Cordialement.

chevalier-du-temple N'est-il pas étonnant qu'aujourd'hui le gouvernement Biden affirme qu'il n'y a pas de nazis en Ukraine alors qu'en 2018, le gouvernement américain interdisait formellement la fourniture d'armes au bataillon d'Azov?

Vu que vous mélangez tout, je me vois dans l'obligation de vous signaler qu'en 2018, c'est Trump qui était Président. Il a d'ailleurs retenu la livraison d'armes à l'Ukraine car Zelensky ne voulait pas lui fournir des éléments calomnieux sur Biden et son fils.

Le soutient des USA, des Européens et l'attitude même de Zelensky démontrent que, si des éléments néonazis sont peut-être toujours présents en Ukraine, ils n'ont pas l'importance que certains excités communisants veulent absoument leur donner.

Il est réconfortant de voir les USA et l'Europe s'unir pour faire barrage aux ambitions expansionnistes délirantes du plus authentique porteur des principes nazis, votre idole Poutine.

Babi Yar. Contexte : un documentaire choc sur le massacre de 33 000 Juifs en Ukraine en 1941
Le metteur en scène ukrainien nous emmène en septembre 1941. Le Sonderkommando 4a du Einsatzgruppe C, avec l’aide de deux bataillons du Régiment de Police Sud et de la Police auxiliaire ukrainienne, a abattu, sans la moindre résistance de la part de la population locale, 33 771 Juifs dans le ravin de Babi Yar, situé au nord-ouest de Kiev. https://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18713772.html

Arno Klarsfeld : « L’Ukraine ne doit plus glorifier les nationalistes qui ont collaboré »
https://www.lepoint.fr/debats/arno-klarsfeld-l-ukraine-ne-doit-plus-encenser-les-nationalistes-qui-ont-collabore-11-09-2022-2489518_2.php

Le 13 juin 2021 ont eu lieu à la cathédrale de l’Église autocéphale d’Ukraine à Kiev, Saint-Michel-au-dôme-d’Or, les funérailles de l’ancien SS Orest Vaskoul.
Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, était représenté par des soldats de sa garde personnelle. Le ministre de la Défense et ancien attaché militaire à Washington, le lieutenant général Andriy Taran, était également représenté.
Le drapeau ukrainien a été déployé sur le cercueil du défunt.
Orest Vaskoul s’est engagé volontairement dans la SS (Division Gallice) en 1943. Il a volontairement combattu en tant que nazi ukrainien pour le IIIème Reich contre l’Union soviétique.

ciceron8 Le soutient des USA, des Européens et l'attitude même de Zelensky démontrent que, si des éléments néonazis sont peut-être toujours présents en Ukraine, ils n'ont pas l'importance que certains excités communisants veulent absoument leur donner.

Arrêtez donc de déblatérer des inepties !

L'Ukraine a un sérieux problème néonazi. Kiev doit faire face à un problème croissant derrière les lignes de front car des miliciens d'extrême-droite recourent à l'intimidation et même à la violence pour faire avancer leurs programmes. Les membres de la << milice nationale >> ultranationaliste, jurent d'utiliser la force pour rétablir l'ordre. Voila qui illustre cette menace. Je me rappelle que des membres cagoulés de cette milice ont pris d'assaut une réunion du conseil municipal dans la ville ukrainienne de Tcherkassy, forçant les députés à adopter un nouveau budget. A noter que de nombreux membres de la milice nationale sont issus du mouvement Azov. Bien qu'Azov utilise le symbolisme de l'ère nazie et recrute des néonazis dans ses rangs, un article récent paru dans "Foreign Affairs" a minimisé les risques que le groupe pourrait poser, soulignant que, comme d'autres milices de volontaires, Azov a été maitrisé grâce à son intégration dans les Forces armées ukrianiennes. S'il est vrai que les milices privées ne dominent plus le front, c'est du front intérieur dont Kiev doit se préoccuper maintenant.

Il est curieux de trouver ici un tel niveau de désinformation qui dépasse ce que l'on peut entendre du côté du kremlin. D'une part, on ne peut accuser Zelensky d'être responsable de la mort d'ukrainiens pro-russes sans qu'aucune source chiffrée ne soit mentionnée, et d'un autre côté, porter aux nues Poutine, dont la responsabilité d'au moins 20 000 morts civils ukrainiens est indiscutable.
Il semble que le manque de discernement soit la raison principale de cette prise de position ou bien es ce le résultat d'un antiaméricanisme profond qui provoque une perte du sens des réalités.

chevalier-du-temple

Le problème de corruption est bien identifié, notamment par l'Union Européenne qui a exigé que des progrès substantiels soient réalisés à ce sujet. C'est une des raisons qui justifient la période de transition imposée par l'UE avant son admission définitive.

L'adhésion de la population aux valeurs de l'UE est de bon augure. Et, pour les Ukrainiens, quelle est l'alternative?

Le paradis autoritaire de Poutine dans lequel ils n'auraient aucun droit?

Il était déjà difficile d'imaginer un rapprochement entre la Russie et l'Ukraine avant ce conflit, étant donné leurs antécédents donc on peut facilement concevoir que cette rupture sera définitive à présent. On se demande ce qu'aura gagner Poutine à agir de la sorte, à part se mettre à dos le monde occidental et dont l'image de sauveur se fissure de jour en jour.
https://www.radiofrance.fr/franceinter/des-elus-locaux-russes-s-opposent-a-vladimir-poutine-et-veulent-faire-entendre-une-autre-voix-de-la-russie-5979211

Bien que de nombreux Ukrainiens continuent de considérer les milices avec gratitude et admiration, les plus extrêmes parmi ces groupes promeuvent une idéologie intolérante et illibérale qui mettent en danger l'Ukraine à long terme. Les milices ont été officiellement intégrées dans les forces armées ukrainiennes, mais certaines ont résisté à une intégration totale. Azov par exemple, gère son propre camp d'entraînement, et la section des carrières instruit les recrues qui souhaitent être transférées à Azov à partir d'un poste régulier, unité militaire.

De nombreux groupes organisés d'extrême-droite existent en Uktraine, et si les bataillons de volontaires ont peut-être été officiellement intégrés aux structures de l'Etat, certains d'entre eux ont depuis créé des structures politiques et à but non lucratif pour mettre en oeuvre leur vision. Azov qui est connu pour sa violence, a harcelé et attaqué des manifestations antifascistes, des réunions du conseil municipal, des médias, des expositions d'art, des étudants étrangers et des Roms. Il existe un climat de peur. En Ukraine, les extrémistes sont rarement punis pour des actes de violence.