Le problème de corruption est bien identifié, notamment par l'Union Européenne qui a exigé que des progrès substantiels soient réalisés à ce sujet. C'est une des raisons qui justifient la période de transition imposée par l'UE avant son admission définitive.
L'adhésion de la population aux valeurs de l'UE est de bon augure. Et, pour les Ukrainiens, quelle est l'alternative?
Le paradis autoritaire de Poutine dans lequel ils n'auraient aucun droit?
Ce massacre de 33000 juifs est évidemment inacceptable.
Je rappelle toutefois qu'en septembre 1941, c'est toute l'Union Soviétique, y compris donc l'Ukraine, qui était l'alliée de l'Allemagne nazie.(Pacte Molotov-Ribbentrop d'août 1939).
Il était déjà difficile d'imaginer un rapprochement entre la Russie et l'Ukraine avant ce conflit, étant donné leurs antécédents donc on peut facilement concevoir que cette rupture sera définitive à présent. On se demande ce qu'aura gagner Poutine à agir de la sorte, à part se mettre à dos le monde occidental et dont l'image de sauveur se fissure de jour en jour.
https://www.radiofrance.fr/franceinter/des-elus-locaux-russes-s-opposent-a-vladimir-poutine-et-veulent-faire-entendre-une-autre-voix-de-la-russie-5979211
ciceron8 Je rappelle toutefois qu'en septembre 1941, c'est toute l'Union Soviétique, y compris donc l'Ukraine, qui était l'alliée de l'Allemagne nazie
On tient un champion là.
Le pire, c'est que ce pitre se prend au sérieux au lieu de se contenter de sagement écouter et s'instruire...
Bien que de nombreux Ukrainiens continuent de considérer les milices avec gratitude et admiration, les plus extrêmes parmi ces groupes promeuvent une idéologie intolérante et illibérale qui mettent en danger l'Ukraine à long terme. Les milices ont été officiellement intégrées dans les forces armées ukrainiennes, mais certaines ont résisté à une intégration totale. Azov par exemple, gère son propre camp d'entraînement, et la section des carrières instruit les recrues qui souhaitent être transférées à Azov à partir d'un poste régulier, unité militaire.
De nombreux groupes organisés d'extrême-droite existent en Uktraine, et si les bataillons de volontaires ont peut-être été officiellement intégrés aux structures de l'Etat, certains d'entre eux ont depuis créé des structures politiques et à but non lucratif pour mettre en oeuvre leur vision. Azov qui est connu pour sa violence, a harcelé et attaqué des manifestations antifascistes, des réunions du conseil municipal, des médias, des expositions d'art, des étudants étrangers et des Roms. Il existe un climat de peur. En Ukraine, les extrémistes sont rarement punis pour des actes de violence.
ciceron8 Je rappelle toutefois qu'en septembre 1941, c'est toute l'Union Soviétique, y compris donc l'Ukraine, qui était l'alliée de l'Allemagne nazie.(Pacte Molotov-Ribbentrop d'août 1939).
Une nouvelle fois, vous étalez votre méconnaissance de l'Histoire. Ou plutôt une connaissance inspirée des comptoirs.
Le pacte Molotov-Ribbentrop n'était en rien un traité d'alliance, mais un accord mutuel de non-agression. Il était un engagement de neutralité en cas d'entrée en conflit d'un des deux signataires, tout le contraire d'une alliance donc.
Vous oubliez commodément le bataillon Vlassov.
Quant à prétendre qu'un pacte est "tout le contraire d'une alliance".....Sans commentaire...
Bonjour,
La France et plus globalement l'UE ne devraient pas se mêler de ce conflit qui résulte de ces verrues que sont les organisations internationales où les Américains sont très influents. Il faut laisser cette affaire se régler entre Russes et Ukrainiens soutenus par les Américains. Si l'UE persiste dans cet engagement elle va se disloquer de l'effet boomerang des sanctions économiques prises à l'égard de la Russie. Il est plus avantageux et logique d'avoir du gaz Russe que du gaz de schiste Américains ou importé du Qatar. Ce régime sec sur le gaz Russe ne peut se justifier que par la pression des lobbys écologistes Américains. Il n'y a aucune raison à mettre un terme définitif aux échanges entre l'UE et la Russie pour l'éternité même en cas de paix retrouvée. Je maintiens ma position de non-engagement de l'UE dans ce conflit. Et si l'UE est trop américanisée pour se détacher de ce conflit dans ce cas la non participation de la France à ce conflit. l'UE ne doit pas coller systématiquement à la volonté Américaine.
Les Ukrainiens sont engagés dans une rivalité entre Russes et Américains. Les Européens n'ont rien à voir avec cela.
Cordialement.
Just Petlioura affirmera que ce sont les bolcheviks qui ont fusillé la population juive.
les bolchéviques avaient à leur tête de nombreux juifs. Le fondateur de l'Armée Rouge était Trotsky. le principal collaborateur de Lénine, mort tôt, était Sverdlov. L'une des figures locales importantes pour ce qui allait devenir la RSS Ukraine était Kaganovitch.
Les pogroms étaient une particularité des populations de Galicie et d'une partie de la Bessarabie en raisons de l'animosité des paysanneries contre le rôle conférés aux juifs par le pouvoir polonais lorsque la Grande Pologne contrôlait ses régions. La Pologne donnait des fonctions administratives à de nombreux juifs.
De là, en partie, en plus d'autres éléments d'anti-sémitisme, les massacres énormes sous Bogdan Khmelnitski lors des soulèvements cosaques contre la Pologne au milieu du 17è s. L'ampleur des massacres de juifs fut telle que c'est devenu une date noire dans l'histoire des achkénazes.
Cet antisémitisme a été fort jusqu'au 20è siècle, lorsque les galiciens n'ont aucun problème à servir comme "gardes noires" pour les opérations de fonctionnement et extermination des camps dédiés, à Belzec, à Sobibor, à Maïdanek et dans les groupements mobils d'extermination par balles dans les campagnes.
Petlioura fut tué, réfugié alors, à Paris, par un ancien révolutionnaIre anarchiste des années 1905, juif de Bessarabie, qui avait combattu pour la France dans la Légion Étrangère de 1914 à 1917, puis dans l'Armée Rouge de 1917 à 1920, essentiellement en Ukraine, où sa famille fut massacré dans des pogroms de l'armée de Petlioura.
En désaccord avec l'évolution des Bolchéviques, Schwartzbard retourna en France, et apprenant que Petlioura y vivait, alla lui faire la peau, en vengeance. Au procès il fut acquitté.
Pour la petite histoire c'est lors des débats autour du procès que fut fondée une organisation contre les pogroms, qui évolua pour devenir plus tard la LICRA.
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Le Bogdan Khmelnitski du 17è s, fut sinon érigé plus tard, sous Staline, en héros et figure nationale, en raison de sa lutte contre la Pologne et sa tendance pour la Russie-.
La villes de Proskurov fut renommée de son non sous Staline. Or à Proskurov se produirent des pogroms importants des hommes de Petlioura en 1919. Ironie noire....
De fait, c'est sous Staline que fut promue la théorie farfelue d'une origine kiévienne de la Rus....
Contre toute évidence archéologique, historique et linguistique de travaux de nombreux historiens ... scandinaves, allemands, etc.
Du reste pourquoi n'y avait-il pas, par exemple, une Ukr ... de Kiev ou Ukraine de Kiev, si c'etait effectivement là l'Ukraine. Pour comparaison, la France est nommé en même temps que les Francs dès son apparition. Alors pourquoi pas une Ukraine nommés avec des ukrainiens dès l'apparition de Kiev?
Une Rus ?
Mais donc bref, sous Staline, pour glorifier une soi-disant origine entre frères slaves de la Russie, sans influence carélienne, suédoise, baltique, fut mise en avant la théorie kiévienne.
Et du coup, c'est sous Staline, Proskurov fut renommée Khlemnitski ....
plus tard sous Kroutchov, la ville fondée par les polonais au 17è siècle après des conquêtes sur les Tatars, Stanislawow (d'après Stanislaw Potocki) fut renommée à la mémoire d'une écrivain de langue ukrainienne, Ivano Franko: Ivano-Frankovsk.
Just Il était déjà difficile d'imaginer un rapprochement entre la Russie et l'Ukraine avant ce conflit, étant donné leurs antécédents donc on peut facilement concevoir que cette rupture sera définitive à présent. On se demande ce qu'aura gagner Poutine à agir de la sorte, à part se mettre à dos le monde occidental et dont l'image de sauveur se fissure de jour en jour.
https://www.radiofrance.fr/franceinter/des-elus-locaux-russes-s-opposent-a-vladimir-poutine-et-veulent-faire-entendre-une-autre-voix-de-la-russie-5979211
la rupture Ukraine-Russie est plus ancienne: 2014.
Et pour rappel l'Ukraine n'est pas monolithique mais composée de Galiciens, Ukrainiens, Russes et une paire de minorités marginales.
L'UE qui a passé son temps à glorifier les nationalités dans les états, et qui a insisté pour fragmenter la Yougoslavie selon des lignes ethniques, fait du 180 degrés en Ukraine en ignorant obstinément les russes du Donbass.
La guerre russe a été faite pour s'opposer à ce que l'Ukraine devienne une base de l'OTAN dirigée contre la Russie. Allez aux FAITS, notamment tels que dans les déclarations russes depuis ... 2007, et la proposition de traité faite par la Russie en décembre 2021.
Et pour régler la question du Donbass où les gens sont bombardés depuis 2014.
Le monde occidental se pose en maître néocolonial du monde. Vous pouvez vous considérer avec toute la morgue et condescendance possible comme un Ûbermensch étant le seul à dicter aux autres peuples la marche de leurs affaires, ce n'est pas cela qui fait qu'ils vont se soumettre à vous.
et concernant la démocratie, élément de language habituel des "occidentaux", on voit que l'alliance avec les Saoud et le Qatar, ça ne gêne pas.
Le gouvernement russe et le commandemant militaire sont par contre avec un problème, ils ont trahi la confiance des russes de la région d'Izioum, et lors de l'ordre de retrait rapide, cela a causé des files interminables d'ukrainiens russes à la frontière en direction de Belgorod, pour fuir les répressions du SBU.
Sur les réseaux sociaux, VK, Telegram, LiveJournal, quantités d'internautes sont excédés, et veulent que l'Ukraine soit frappée pour de bon: destructions avancées d'infrastructures civiles, et utilisation d'armes à forte destruction.
Notamment personne ne comprend pourquoi les tapis de bombes ne sont pas mis en peuvre.
ciceron8 Vous oubliez commodément le bataillon Vlassov.
Strictement aucun rapport. "L'armée Vlassov" (aucun historien n'évoque jamais le "bataillon" et pour cause : Vlassov était un général et c'est un capitaine - ou commandant - qui dirige un bataillon...).
L'armée Vlassov était sous commandement allemand, composée de volontaires soviétiques et fut créée ...en 1942, trois années après le pacte de non-agression à partir duquel vous digressez selon la technique si originale du nuage de fumée, propre aux cuistres débusqués.
Quant à prétendre qu'un pacte est "tout le contraire d'une alliance".....Sans commentaire...
Le traité de Fribourg (cherchez à François 1er, ça ira plus vite), initiateur de la fameuse neutralité hélvète, a-t-il fait de nos voisins suisses les meilleurs de nos alliés militaires ? Un sourire au passage.
Si vous êtes incapable de faire différence entre passivité et volontarisme, c'est un cours de français qui doit précéder le cours d'Histoire, vous concernant.
wissenfichte Cet antisémitisme a été fort jusqu'au 20è siècle, lorsque les galiciens n'ont aucun problème à servir comme "gardes noires" pour les opérations de fonctionnement et extermination des camps dédiés, à Belzec, à Sobibor
+Treblinka.
80% des gardes de Treblinka furent des "chiens de sang", surnom donné aux gardes ukrainiens par les sonderkommandos de captifs (cf Demjanjuk, "Ivan le terrible"). 20 SS suffirent pour administrer Treblinka, les missions d'extermination y étaient menées par des Ukrainiens.
Les faits sont au moins aussi têtus que les volontés de blanchisseur.
Merci au passage pour votre érudition.
ciceron8 des faits à opposer
Notons que vous n'avez pas même le respect de vérifier vos arguties.
Outre la remarque de @[supprimé] ,Molotov-Ribbentrop n'étant en effet pas une adhesion au pacte tripartite (et bien que discussions eurent lieu en ce sens), en septembre 41 :
Odessa est assiégée, la Crimée envahie, Kiev capturée (en même temps que plusieurs centaines de milliers de soldats soviétiques), plus au nord Minsk, Riga, Tallin, Smolensk, etc sont tombées ...
Tout cela le fait, selon votre ignorante flemmardise de leurs alliés : des nazis.
[supprimé] Cette guerre n'est pas dans l'intérêt de la France. Nous n'avons pas intérêt à nous mêler de ce qui se passe dans le Donbass et qui n'a rien à voir avec notre pays. La France devrait plutôt être une force de négociation. Ce qui se passe en Ukraine ne nous concerne pas au premier plan. En réalité, il s'agit d'une guerre entre l'OTAN et la Russie. Au lieu de livrer des armes qui vont contribuer à tuer des milliers d'innocents, nous devrions essayer d'arrêter cette guerre dans l'intérêt de tous.
Er surtout en septembre 41, le pacte germano-soviétique était déjà rompu
C'est tellement une évidence que je ne comprends pas que tous les peuples de l'UE ne se soulèvent pas contre cette guerre menée par l'OTAN et qui tue des européens.
Peut-être que les peuples en question n'existent plus.
C'est chacun pour sa pomme individuellement et basta.
Je crois qu'ils n'ont plus l'énergie de se dresser contre la propagande, le bourrage de crâne. Ils subissent et ont perdu leurs défenses immunitaires.
[supprimé] Er surtout en septembre 41, le pacte germano-soviétique était déjà rompu
Depuis trois mois et le lancement de Barbarossa.
Mais rien ne dérange un cuistre dans sa tirade.
