Just Petlioura affirmera que ce sont les bolcheviks qui ont fusillé la population juive.

les bolchéviques avaient à leur tête de nombreux juifs. Le fondateur de l'Armée Rouge était Trotsky. le principal collaborateur de Lénine, mort tôt, était Sverdlov. L'une des figures locales importantes pour ce qui allait devenir la RSS Ukraine était Kaganovitch.

Les pogroms étaient une particularité des populations de Galicie et d'une partie de la Bessarabie en raisons de l'animosité des paysanneries contre le rôle conférés aux juifs par le pouvoir polonais lorsque la Grande Pologne contrôlait ses régions. La Pologne donnait des fonctions administratives à de nombreux juifs.
De là, en partie, en plus d'autres éléments d'anti-sémitisme, les massacres énormes sous Bogdan Khmelnitski lors des soulèvements cosaques contre la Pologne au milieu du 17è s. L'ampleur des massacres de juifs fut telle que c'est devenu une date noire dans l'histoire des achkénazes.

Cet antisémitisme a été fort jusqu'au 20è siècle, lorsque les galiciens n'ont aucun problème à servir comme "gardes noires" pour les opérations de fonctionnement et extermination des camps dédiés, à Belzec, à Sobibor, à Maïdanek et dans les groupements mobils d'extermination par balles dans les campagnes.

Petlioura fut tué, réfugié alors, à Paris, par un ancien révolutionnaIre anarchiste des années 1905, juif de Bessarabie, qui avait combattu pour la France dans la Légion Étrangère de 1914 à 1917, puis dans l'Armée Rouge de 1917 à 1920, essentiellement en Ukraine, où sa famille fut massacré dans des pogroms de l'armée de Petlioura.
En désaccord avec l'évolution des Bolchéviques, Schwartzbard retourna en France, et apprenant que Petlioura y vivait, alla lui faire la peau, en vengeance. Au procès il fut acquitté.
Pour la petite histoire c'est lors des débats autour du procès que fut fondée une organisation contre les pogroms, qui évolua pour devenir plus tard la LICRA.

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Le Bogdan Khmelnitski du 17è s, fut sinon érigé plus tard, sous Staline, en héros et figure nationale, en raison de sa lutte contre la Pologne et sa tendance pour la Russie-.
La villes de Proskurov fut renommée de son non sous Staline. Or à Proskurov se produirent des pogroms importants des hommes de Petlioura en 1919. Ironie noire....

De fait, c'est sous Staline que fut promue la théorie farfelue d'une origine kiévienne de la Rus....
Contre toute évidence archéologique, historique et linguistique de travaux de nombreux historiens ... scandinaves, allemands, etc.
Du reste pourquoi n'y avait-il pas, par exemple, une Ukr ... de Kiev ou Ukraine de Kiev, si c'etait effectivement là l'Ukraine. Pour comparaison, la France est nommé en même temps que les Francs dès son apparition. Alors pourquoi pas une Ukraine nommés avec des ukrainiens dès l'apparition de Kiev?
Une Rus ?
Mais donc bref, sous Staline, pour glorifier une soi-disant origine entre frères slaves de la Russie, sans influence carélienne, suédoise, baltique, fut mise en avant la théorie kiévienne.

Et du coup, c'est sous Staline, Proskurov fut renommée Khlemnitski ....

plus tard sous Kroutchov, la ville fondée par les polonais au 17è siècle après des conquêtes sur les Tatars, Stanislawow (d'après Stanislaw Potocki) fut renommée à la mémoire d'une écrivain de langue ukrainienne, Ivano Franko: Ivano-Frankovsk.

Just Il était déjà difficile d'imaginer un rapprochement entre la Russie et l'Ukraine avant ce conflit, étant donné leurs antécédents donc on peut facilement concevoir que cette rupture sera définitive à présent. On se demande ce qu'aura gagner Poutine à agir de la sorte, à part se mettre à dos le monde occidental et dont l'image de sauveur se fissure de jour en jour.
https://www.radiofrance.fr/franceinter/des-elus-locaux-russes-s-opposent-a-vladimir-poutine-et-veulent-faire-entendre-une-autre-voix-de-la-russie-5979211

la rupture Ukraine-Russie est plus ancienne: 2014.
Et pour rappel l'Ukraine n'est pas monolithique mais composée de Galiciens, Ukrainiens, Russes et une paire de minorités marginales.

L'UE qui a passé son temps à glorifier les nationalités dans les états, et qui a insisté pour fragmenter la Yougoslavie selon des lignes ethniques, fait du 180 degrés en Ukraine en ignorant obstinément les russes du Donbass.

La guerre russe a été faite pour s'opposer à ce que l'Ukraine devienne une base de l'OTAN dirigée contre la Russie. Allez aux FAITS, notamment tels que dans les déclarations russes depuis ... 2007, et la proposition de traité faite par la Russie en décembre 2021.
Et pour régler la question du Donbass où les gens sont bombardés depuis 2014.

Le monde occidental se pose en maître néocolonial du monde. Vous pouvez vous considérer avec toute la morgue et condescendance possible comme un Ûbermensch étant le seul à dicter aux autres peuples la marche de leurs affaires, ce n'est pas cela qui fait qu'ils vont se soumettre à vous.

et concernant la démocratie, élément de language habituel des "occidentaux", on voit que l'alliance avec les Saoud et le Qatar, ça ne gêne pas.

Le gouvernement russe et le commandemant militaire sont par contre avec un problème, ils ont trahi la confiance des russes de la région d'Izioum, et lors de l'ordre de retrait rapide, cela a causé des files interminables d'ukrainiens russes à la frontière en direction de Belgorod, pour fuir les répressions du SBU.

Sur les réseaux sociaux, VK, Telegram, LiveJournal, quantités d'internautes sont excédés, et veulent que l'Ukraine soit frappée pour de bon: destructions avancées d'infrastructures civiles, et utilisation d'armes à forte destruction.
Notamment personne ne comprend pourquoi les tapis de bombes ne sont pas mis en peuvre.

[supprimé]

Er surtout en septembre 41, le pacte germano-soviétique était déjà rompu

chevalier-du-temple

C'est tellement une évidence que je ne comprends pas que tous les peuples de l'UE ne se soulèvent pas contre cette guerre menée par l'OTAN et qui tue des européens.

[supprimé]

Peut-être que les peuples en question n'existent plus.
C'est chacun pour sa pomme individuellement et basta.

Alex7

Je crois qu'ils n'ont plus l'énergie de se dresser contre la propagande, le bourrage de crâne. Ils subissent et ont perdu leurs défenses immunitaires.

[supprimé] Er surtout en septembre 41, le pacte germano-soviétique était déjà rompu

Depuis trois mois et le lancement de Barbarossa.
Mais rien ne dérange un cuistre dans sa tirade.

wissenfichte sa famille fut massacré dans des pogroms de l'armée de Petlioura.

Les faits ont de particulier qu'ils sont têtus et laisse des traces dans l'histoire. Aussi, Arnold Margolin, ministre juif de Petlioura, démissionna après le pogrom de Proskourov en mars 1919, mais il n'en continua pas moins de défendre l'otaman contre l'accusation d'antisémitisme dont il devint l'objet. Il déclara que le gouvernement ukrainien ne pouvait être tenu responsable de ce pogrom en estimant qu'il fit tout son possible pour l'empêcher. Que Petlioura fut dépassé par les évènements et par les excès de zèle de ses lieutenants, c'est fort probable mais il est contradictoire de penser que ce personnage pu avoir un côté antisémite alors qu'il nomma plusieurs juifs à des postes de hauts responsables.

On peut dire également que l'historien Bernard Wasserstein indique que les nationalistes ukrainiens de Bandera ont pu participer à la répression des populations juives, mais que l'on peut en douter car Hitler a rapidement considéré ces unités comme « inutiles » et a ordonné leur « désarmement immédiat » en parlant d'eux comme « des agneaux, pas des loups ». Les rapports entre l’OUN et l’Allemagne nazie semblent être demeurés figés au stade de la recherche d’un soutien pour l’établissement d’un État ukrainien.

[supprimé] Les faits sont au moins aussi têtus que les volontés de blanchisseur.

Merci au passage pour votre érudition.

Merci. Je n'ai pas d'érudtion de cette période, mais pour d'autres raisons personnelles, des aspects des aléas connexes en questions me sont familiers.

Il est scandaleux qu'on assite à un niveau de révisionnisme dangereux. Mais en plus je suis convaincu que le CDU allemand a toujours conservé en son sein l'esprit inhumain qui a fait que le proche conseiller de Adenauer était l'un des organisateurs de la solution finale en Europe de l'Est, que Josef Mengele pouvait voyager sous son propre nom entre Brésil et Allemagne dans les années 60 et 70, et que de nos jours les allemands n'hésitent pas à une politique etrangère brutale et sanglante, en Serbie, en Syrie ou en Ukraine.

Just Les faits ont de particulier qu'ils sont têtus et laisse des traces dans l'histoire.

exactement ce que je rappellais: les faits de la longue tradition pogromiste ukrainienne.

C'en était tel que même un cinéaste tel le danois Carl Theodor Dreyer, plus connu pour son "Vampyr" et "Jeanne d'Arc", avait auparavant réalisé un film sur le déroulement d'un pogrom dans l'Empire Russe.
La plupart des pogroms russes se déroulaient en fait dans la zone du "pal" bien sûr, càd, dans les Pays Baltes et les Ukraine.

que Petlioura lui-même fut pogromiste ou pas importe peu. Il y a une responsabilité collective ukrainienne par la quantité d'ukrainiens antisémites sous lui.
On peut par contre définir ce qu'est "ukrainien". Car les galiciens c'est la Galicie.