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Bonjour,

C'est le boy friend de Ursula von der Leyen.

Cordialement.

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themis-301

Ce sont forcément des gentils nazis puisqu'ils veulent détruire la Russie.

N'est-il pas étonnant qu'aujourd'hui le gouvernement Biden affirme qu'il n'y a pas de nazis en Ukraine alors qu'en 2018, le gouvernement américain interdisait formellement la fourniture d'armes au bataillon d'Azov ?

Aujourd'hui, le gouvernement américain envoie des armes et des formations aux unités néonazies ukrainiennes. Il accepte donc l'existence des nazis en Ukraine. Qui aurait pensé qu'un jour, un pays comme les Etats-Unis et les pays européens victimes des atrocités nazies, fourniraient des armes aux nazis ukrainiens ? Vraiment, c'est incroyable de penser que !e juif Zelensky fait tout pour balayer ces faits sous le tapis et avoir des relations avec des groupes et des partis néonazis.

    themis-301 Fin 1999, il les transforme en une aile pour la jeunesse, à vocation paramilitaire : les Patriotes d’Ukraine, dont le premier responsable a été Andriy Parubiy. Sa création a été saluée par un immense défilé aux flambeaux dans Lviv.

    Le parcours politique de Parubiy est certes un peu troublant.

    Toutefois, on ne peut pas automatiquement écarter l'idée que ses idées politiques puissent avoir évolué au cours des années. Son "portrait" Wikipédia, auquel vous vous référez, indique qu'il a adhéré successivement à plusieurs partis. Il aurait été élu député en 2012 sur la liste soutenue par Youlia Tymochenko, réputée de centre droit.

    Par ailleurs, comme je l'ai déjà écrit, il existe des partis de tendance néonazie dans beaucoup de pays, et singulièrement dans des corps de police. Certains de ces groupes sont souvent plus folkloriques que dangereux.

    Et les images ci-dessus semblent indiquer que "l'immense défilé aux flambeaux" dont vous parlez est assez fantomatique.

    chevalier-du-temple N'est-il pas étonnant qu'aujourd'hui le gouvernement Biden affirme qu'il n'y a pas de nazis en Ukraine alors qu'en 2018, le gouvernement américain interdisait formellement la fourniture d'armes au bataillon d'Azov?

    Vu que vous mélangez tout, je me vois dans l'obligation de vous signaler qu'en 2018, c'est Trump qui était Président. Il a d'ailleurs retenu la livraison d'armes à l'Ukraine car Zelensky ne voulait pas lui fournir des éléments calomnieux sur Biden et son fils.

    Le soutient des USA, des Européens et l'attitude même de Zelensky démontrent que, si des éléments néonazis sont peut-être toujours présents en Ukraine, ils n'ont pas l'importance que certains excités communisants veulent absoument leur donner.

    Il est réconfortant de voir les USA et l'Europe s'unir pour faire barrage aux ambitions expansionnistes délirantes du plus authentique porteur des principes nazis, votre idole Poutine.

      Babi Yar. Contexte : un documentaire choc sur le massacre de 33 000 Juifs en Ukraine en 1941
      Le metteur en scène ukrainien nous emmène en septembre 1941. Le Sonderkommando 4a du Einsatzgruppe C, avec l’aide de deux bataillons du Régiment de Police Sud et de la Police auxiliaire ukrainienne, a abattu, sans la moindre résistance de la part de la population locale, 33 771 Juifs dans le ravin de Babi Yar, situé au nord-ouest de Kiev. https://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18713772.html

      Arno Klarsfeld : « L’Ukraine ne doit plus glorifier les nationalistes qui ont collaboré »
      https://www.lepoint.fr/debats/arno-klarsfeld-l-ukraine-ne-doit-plus-encenser-les-nationalistes-qui-ont-collabore-11-09-2022-2489518_2.php

      Le 13 juin 2021 ont eu lieu à la cathédrale de l’Église autocéphale d’Ukraine à Kiev, Saint-Michel-au-dôme-d’Or, les funérailles de l’ancien SS Orest Vaskoul.
      Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, était représenté par des soldats de sa garde personnelle. Le ministre de la Défense et ancien attaché militaire à Washington, le lieutenant général Andriy Taran, était également représenté.
      Le drapeau ukrainien a été déployé sur le cercueil du défunt.
      Orest Vaskoul s’est engagé volontairement dans la SS (Division Gallice) en 1943. Il a volontairement combattu en tant que nazi ukrainien pour le IIIème Reich contre l’Union soviétique.

        ciceron8 Le soutient des USA, des Européens et l'attitude même de Zelensky démontrent que, si des éléments néonazis sont peut-être toujours présents en Ukraine, ils n'ont pas l'importance que certains excités communisants veulent absoument leur donner.

        Arrêtez donc de déblatérer des inepties !

        L'Ukraine a un sérieux problème néonazi. Kiev doit faire face à un problème croissant derrière les lignes de front car des miliciens d'extrême-droite recourent à l'intimidation et même à la violence pour faire avancer leurs programmes. Les membres de la << milice nationale >> ultranationaliste, jurent d'utiliser la force pour rétablir l'ordre. Voila qui illustre cette menace. Je me rappelle que des membres cagoulés de cette milice ont pris d'assaut une réunion du conseil municipal dans la ville ukrainienne de Tcherkassy, forçant les députés à adopter un nouveau budget. A noter que de nombreux membres de la milice nationale sont issus du mouvement Azov. Bien qu'Azov utilise le symbolisme de l'ère nazie et recrute des néonazis dans ses rangs, un article récent paru dans "Foreign Affairs" a minimisé les risques que le groupe pourrait poser, soulignant que, comme d'autres milices de volontaires, Azov a été maitrisé grâce à son intégration dans les Forces armées ukrianiennes. S'il est vrai que les milices privées ne dominent plus le front, c'est du front intérieur dont Kiev doit se préoccuper maintenant.

          Il est curieux de trouver ici un tel niveau de désinformation qui dépasse ce que l'on peut entendre du côté du kremlin. D'une part, on ne peut accuser Zelensky d'être responsable de la mort d'ukrainiens pro-russes sans qu'aucune source chiffrée ne soit mentionnée, et d'un autre côté, porter aux nues Poutine, dont la responsabilité d'au moins 20 000 morts civils ukrainiens est indiscutable.
          Il semble que le manque de discernement soit la raison principale de cette prise de position ou bien es ce le résultat d'un antiaméricanisme profond qui provoque une perte du sens des réalités.

          chevalier-du-temple

          Le problème de corruption est bien identifié, notamment par l'Union Européenne qui a exigé que des progrès substantiels soient réalisés à ce sujet. C'est une des raisons qui justifient la période de transition imposée par l'UE avant son admission définitive.

          L'adhésion de la population aux valeurs de l'UE est de bon augure. Et, pour les Ukrainiens, quelle est l'alternative?

          Le paradis autoritaire de Poutine dans lequel ils n'auraient aucun droit?

          themis-301

          Ce massacre de 33000 juifs est évidemment inacceptable.

          Je rappelle toutefois qu'en septembre 1941, c'est toute l'Union Soviétique, y compris donc l'Ukraine, qui était l'alliée de l'Allemagne nazie.(Pacte Molotov-Ribbentrop d'août 1939).

            Il était déjà difficile d'imaginer un rapprochement entre la Russie et l'Ukraine avant ce conflit, étant donné leurs antécédents donc on peut facilement concevoir que cette rupture sera définitive à présent. On se demande ce qu'aura gagner Poutine à agir de la sorte, à part se mettre à dos le monde occidental et dont l'image de sauveur se fissure de jour en jour.
            https://www.radiofrance.fr/franceinter/des-elus-locaux-russes-s-opposent-a-vladimir-poutine-et-veulent-faire-entendre-une-autre-voix-de-la-russie-5979211

              ciceron8 Je rappelle toutefois qu'en septembre 1941, c'est toute l'Union Soviétique, y compris donc l'Ukraine, qui était l'alliée de l'Allemagne nazie

              On tient un champion là.
              Le pire, c'est que ce pitre se prend au sérieux au lieu de se contenter de sagement écouter et s'instruire...

                Bien que de nombreux Ukrainiens continuent de considérer les milices avec gratitude et admiration, les plus extrêmes parmi ces groupes promeuvent une idéologie intolérante et illibérale qui mettent en danger l'Ukraine à long terme. Les milices ont été officiellement intégrées dans les forces armées ukrainiennes, mais certaines ont résisté à une intégration totale. Azov par exemple, gère son propre camp d'entraînement, et la section des carrières instruit les recrues qui souhaitent être transférées à Azov à partir d'un poste régulier, unité militaire.

                De nombreux groupes organisés d'extrême-droite existent en Uktraine, et si les bataillons de volontaires ont peut-être été officiellement intégrés aux structures de l'Etat, certains d'entre eux ont depuis créé des structures politiques et à but non lucratif pour mettre en oeuvre leur vision. Azov qui est connu pour sa violence, a harcelé et attaqué des manifestations antifascistes, des réunions du conseil municipal, des médias, des expositions d'art, des étudants étrangers et des Roms. Il existe un climat de peur. En Ukraine, les extrémistes sont rarement punis pour des actes de violence.

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                ciceron8 Je rappelle toutefois qu'en septembre 1941, c'est toute l'Union Soviétique, y compris donc l'Ukraine, qui était l'alliée de l'Allemagne nazie.(Pacte Molotov-Ribbentrop d'août 1939).

                Une nouvelle fois, vous étalez votre méconnaissance de l'Histoire. Ou plutôt une connaissance inspirée des comptoirs.

                Le pacte Molotov-Ribbentrop n'était en rien un traité d'alliance, mais un accord mutuel de non-agression. Il était un engagement de neutralité en cas d'entrée en conflit d'un des deux signataires, tout le contraire d'une alliance donc.

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                  Vous oubliez commodément le bataillon Vlassov.

                  Quant à prétendre qu'un pacte est "tout le contraire d'une alliance".....Sans commentaire...

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                    Bonjour,

                    La France et plus globalement l'UE ne devraient pas se mêler de ce conflit qui résulte de ces verrues que sont les organisations internationales où les Américains sont très influents. Il faut laisser cette affaire se régler entre Russes et Ukrainiens soutenus par les Américains. Si l'UE persiste dans cet engagement elle va se disloquer de l'effet boomerang des sanctions économiques prises à l'égard de la Russie. Il est plus avantageux et logique d'avoir du gaz Russe que du gaz de schiste Américains ou importé du Qatar. Ce régime sec sur le gaz Russe ne peut se justifier que par la pression des lobbys écologistes Américains. Il n'y a aucune raison à mettre un terme définitif aux échanges entre l'UE et la Russie pour l'éternité même en cas de paix retrouvée. Je maintiens ma position de non-engagement de l'UE dans ce conflit. Et si l'UE est trop américanisée pour se détacher de ce conflit dans ce cas la non participation de la France à ce conflit. l'UE ne doit pas coller systématiquement à la volonté Américaine.

                    Les Ukrainiens sont engagés dans une rivalité entre Russes et Américains. Les Européens n'ont rien à voir avec cela.

                    Cordialement.

                      Just Petlioura affirmera que ce sont les bolcheviks qui ont fusillé la population juive.

                      les bolchéviques avaient à leur tête de nombreux juifs. Le fondateur de l'Armée Rouge était Trotsky. le principal collaborateur de Lénine, mort tôt, était Sverdlov. L'une des figures locales importantes pour ce qui allait devenir la RSS Ukraine était Kaganovitch.

                      Les pogroms étaient une particularité des populations de Galicie et d'une partie de la Bessarabie en raisons de l'animosité des paysanneries contre le rôle conférés aux juifs par le pouvoir polonais lorsque la Grande Pologne contrôlait ses régions. La Pologne donnait des fonctions administratives à de nombreux juifs.
                      De là, en partie, en plus d'autres éléments d'anti-sémitisme, les massacres énormes sous Bogdan Khmelnitski lors des soulèvements cosaques contre la Pologne au milieu du 17è s. L'ampleur des massacres de juifs fut telle que c'est devenu une date noire dans l'histoire des achkénazes.

                      Cet antisémitisme a été fort jusqu'au 20è siècle, lorsque les galiciens n'ont aucun problème à servir comme "gardes noires" pour les opérations de fonctionnement et extermination des camps dédiés, à Belzec, à Sobibor, à Maïdanek et dans les groupements mobils d'extermination par balles dans les campagnes.

                      Petlioura fut tué, réfugié alors, à Paris, par un ancien révolutionnaIre anarchiste des années 1905, juif de Bessarabie, qui avait combattu pour la France dans la Légion Étrangère de 1914 à 1917, puis dans l'Armée Rouge de 1917 à 1920, essentiellement en Ukraine, où sa famille fut massacré dans des pogroms de l'armée de Petlioura.
                      En désaccord avec l'évolution des Bolchéviques, Schwartzbard retourna en France, et apprenant que Petlioura y vivait, alla lui faire la peau, en vengeance. Au procès il fut acquitté.
                      Pour la petite histoire c'est lors des débats autour du procès que fut fondée une organisation contre les pogroms, qui évolua pour devenir plus tard la LICRA.

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                      Le Bogdan Khmelnitski du 17è s, fut sinon érigé plus tard, sous Staline, en héros et figure nationale, en raison de sa lutte contre la Pologne et sa tendance pour la Russie-.
                      La villes de Proskurov fut renommée de son non sous Staline. Or à Proskurov se produirent des pogroms importants des hommes de Petlioura en 1919. Ironie noire....

                      De fait, c'est sous Staline que fut promue la théorie farfelue d'une origine kiévienne de la Rus....
                      Contre toute évidence archéologique, historique et linguistique de travaux de nombreux historiens ... scandinaves, allemands, etc.
                      Du reste pourquoi n'y avait-il pas, par exemple, une Ukr ... de Kiev ou Ukraine de Kiev, si c'etait effectivement là l'Ukraine. Pour comparaison, la France est nommé en même temps que les Francs dès son apparition. Alors pourquoi pas une Ukraine nommés avec des ukrainiens dès l'apparition de Kiev?
                      Une Rus ?
                      Mais donc bref, sous Staline, pour glorifier une soi-disant origine entre frères slaves de la Russie, sans influence carélienne, suédoise, baltique, fut mise en avant la théorie kiévienne.

                      Et du coup, c'est sous Staline, Proskurov fut renommée Khlemnitski ....

                      plus tard sous Kroutchov, la ville fondée par les polonais au 17è siècle après des conquêtes sur les Tatars, Stanislawow (d'après Stanislaw Potocki) fut renommée à la mémoire d'une écrivain de langue ukrainienne, Ivano Franko: Ivano-Frankovsk.

                        Just Il était déjà difficile d'imaginer un rapprochement entre la Russie et l'Ukraine avant ce conflit, étant donné leurs antécédents donc on peut facilement concevoir que cette rupture sera définitive à présent. On se demande ce qu'aura gagner Poutine à agir de la sorte, à part se mettre à dos le monde occidental et dont l'image de sauveur se fissure de jour en jour.
                        https://www.radiofrance.fr/franceinter/des-elus-locaux-russes-s-opposent-a-vladimir-poutine-et-veulent-faire-entendre-une-autre-voix-de-la-russie-5979211

                        la rupture Ukraine-Russie est plus ancienne: 2014.
                        Et pour rappel l'Ukraine n'est pas monolithique mais composée de Galiciens, Ukrainiens, Russes et une paire de minorités marginales.

                        L'UE qui a passé son temps à glorifier les nationalités dans les états, et qui a insisté pour fragmenter la Yougoslavie selon des lignes ethniques, fait du 180 degrés en Ukraine en ignorant obstinément les russes du Donbass.

                        La guerre russe a été faite pour s'opposer à ce que l'Ukraine devienne une base de l'OTAN dirigée contre la Russie. Allez aux FAITS, notamment tels que dans les déclarations russes depuis ... 2007, et la proposition de traité faite par la Russie en décembre 2021.
                        Et pour régler la question du Donbass où les gens sont bombardés depuis 2014.

                        Le monde occidental se pose en maître néocolonial du monde. Vous pouvez vous considérer avec toute la morgue et condescendance possible comme un Ûbermensch étant le seul à dicter aux autres peuples la marche de leurs affaires, ce n'est pas cela qui fait qu'ils vont se soumettre à vous.

                        et concernant la démocratie, élément de language habituel des "occidentaux", on voit que l'alliance avec les Saoud et le Qatar, ça ne gêne pas.

                        Le gouvernement russe et le commandemant militaire sont par contre avec un problème, ils ont trahi la confiance des russes de la région d'Izioum, et lors de l'ordre de retrait rapide, cela a causé des files interminables d'ukrainiens russes à la frontière en direction de Belgorod, pour fuir les répressions du SBU.

                        Sur les réseaux sociaux, VK, Telegram, LiveJournal, quantités d'internautes sont excédés, et veulent que l'Ukraine soit frappée pour de bon: destructions avancées d'infrastructures civiles, et utilisation d'armes à forte destruction.
                        Notamment personne ne comprend pourquoi les tapis de bombes ne sont pas mis en peuvre.

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                        ciceron8 Vous oubliez commodément le bataillon Vlassov.

                        Strictement aucun rapport. "L'armée Vlassov" (aucun historien n'évoque jamais le "bataillon" et pour cause : Vlassov était un général et c'est un capitaine - ou commandant - qui dirige un bataillon...).
                        L'armée Vlassov était sous commandement allemand, composée de volontaires soviétiques et fut créée ...en 1942, trois années après le pacte de non-agression à partir duquel vous digressez selon la technique si originale du nuage de fumée, propre aux cuistres débusqués.

                        Quant à prétendre qu'un pacte est "tout le contraire d'une alliance".....Sans commentaire...

                        Le traité de Fribourg (cherchez à François 1er, ça ira plus vite), initiateur de la fameuse neutralité hélvète, a-t-il fait de nos voisins suisses les meilleurs de nos alliés militaires ? Un sourire au passage.
                        Si vous êtes incapable de faire différence entre passivité et volontarisme, c'est un cours de français qui doit précéder le cours d'Histoire, vous concernant.