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white-widow-power

va malheureusement falloir attendre une ou deux générations pour que la Russie prétende rentrer dans le concert des nations démocratiques. La Russie actuelle en a encore trop peur, en cela elle n'accepte pas de vivre en paix.
Le problème est générationnel, en Russie comme sur ce forum. Les retraité(e)s et les peu éduqué(e)s errent dans un déni fabriqué et entretenu.

Je crois qu'il faut épingler ce post qui nous explique les Russes ont peur de la paix et aiment vivre en guerre et qu'il s'agit d'un problème transgénérationnel.

Bref quand le néant s'essaye audiacieusement à une magistrale analyse géopolitique basée sur une non moins magistrale étude de la psychologie d'un peuple.
Entre fou rire et consternation

    Ben j'espère bien.
    L'Ukraine est la 22e force militaire mondiale.
    La Russie 2e.
    Après, en Coupe de France de foot il y a toujours des surprises.

    white-widow-power le reportage du correspondant de France Info à Moscou de ce matin sur le soutien de la population russe à la guerre.

    1) selon la pravda occidentale il ne peut pas y avoir de presse libre en Russie, donc il est impossible que France Info puisse avoir un correspondant à Moscou. Il devrait être soit interdit soit au goulague

    2) comment c'est-y possible que France Désinfo puisse exercer en Russie, mais pas RT en France?

    3) je suis un habitué de la Russie du aux hasards des voyages, le dernier début décembre, et parce que j'aime bien les monastères et les églises. Pas besoin d'un bobo se prétendant journaliste pour France Désinfo pour savoir que les russes sont majoritairement pro-Poutine. Les opposants à Poutine veulent en fait que l'UE soit zigouillée à la bombe atomique.

    les russes ont suivi depuis 2014, il y a eu un milion de réfugiés du Donbass en Russie en 2015 lorsque Porochenko bombardait les villes Gorlovka, Slaviank, Donetsk, etc, comme maintenant du reste.
    Et depuis février 2022, encore plus de réfugiés. Il y a plus de réfugiés d'Ukraine en Russie qu'en Allemagne et en Pologne......

      Nuremberg se rapproche.

      Guerre en Ukraine: les États-Unis dénoncent pour la première fois des «crimes contre l'humanité»
      Depuis le début de l'invasion, les États-Unis ont répertorié plus de 30.600 cas de crimes de guerre commis par les forces russes en Ukraine.

      https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-etats-unis-denoncent-pour-la-premiere-fois-des-crimes-contre-l-humanite-20230218

      wissenfichte les russes ont suivi depuis 2014, il y a eu un milion de réfugiés du Donbass en Russie en 2015

      Sans doute que la plupart y sont retournés depuis, une arme à la main et Poutine est content de cet apport humain dans un pays sous peuplé.

        white-widow-power Les nations ont besoin de se fabriquer des héros. La France a la chance d'avoir eu De Gaulle dont on ne cesse de rappeler la mémoire. Bon, les russes ont eu Staline, pas de bol car il fut un des plus grands pourfendeurs au sein de son propre pays et Poutine, en bon fourvoyeur, l'occulte volontairement, ceci expliquant cela.

        Just Sans doute que la plupart y sont retournés depuis, une arme à la main et Poutine est content de cet apport humain dans un pays sous peuplé.

        Essaie de faire marcher ta jugeote.
        Beaucoup d'hommes sont restés au Donbass pour se battre et préfèrent que leurs familles soient en sécurité en Russie pour l'instant.
        Rien à voir avec le repeuplement de la Russie.
        Je te signale que le Donbass maintenant est russe.

          38% des jeunes russes sont contre la guerre, c'est un bon début.
          Faut convaincre leurs aînés (la Russie est un pays de vieux incultes et lobotomisés).

          white-widow-power Wagner se plaint de ne plus pouvoir enrôler les criminels russes.

          Ce qui monte que Prigojine n'a pas toute latitude pour faire ce qu'il veut et qu'il doit se soumettre à la hiérarchie militaire de l'armée russe.
          C'est plutôt rassurant, non ?

          wissenfichte Les opposants à Poutine veulent en fait que l'UE soit zigouillée à la bombe atomique.

          Pauvre Europe. Entre les Américains qui la prennent pour un paillasson tout juste bonne à servir leurs intérêts et les Russes moins modérés que Poutine qui veulent la zigouiller, elle n'a pas beaucoup d'alliés.

          24 février est la date anniversaire de la guerre-éclair russe. Dans une semaine.
          Quels sont vos pronostics ?

          [supprimé] Je te signale que le Donbass maintenant est russe.

          On voit que vous suivez l'actualité...

          paulau Je ne post jamais des vidéos. Je vais faire une exception pour Tatiana Ventôse, qui est charmante, ce qui ne gâte rien, mais surtout, au cas particulier, nous confirme le nom du responsable de l' attentat contre les gazoducs.

          Je vais regarder la vidéo. J'aime beaucoup Tatiana. Elle est surdouée et a une analyse pointue, fine, rigoureuse, et très documentée.
          Elle apporte vraiment un plus.

          Bien, le prochain qui continue ici dans les imprécations HS est dehors une semaine.

          • [supprimé]

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          Nymo l'histoire des points moreau, ça c'est ton propre délire.

          En réponse au tien. Nous voilà bien avancés

          50 000 hommes tombés, ou 150 000 hommes, c'est juste énorme

          Nom de Dieu, une guerre tue ! Ajoutes-en autant chez les Ukrainiens et nous sommes face à un guerre dite conventionnelle où deux armées s'affrontent, bien loin de la guerre d'Afghanistan à laquelle tu aimes tant te référer, et qui n'a juste rien à voir... C'est d'autant plus sordide ces chiffres que personne n'est capable de les vérifier, encore moins de les confirmer, et que chacun balance les siens... Tu devrais te proposer pour aller faire le tour des cimetières en Ukraine et en Russie, et ça te donnerait au moins une utilité à quelque chose...

          rappel de l'étalon : 15 000 soldats russes morts, guerre d'Afghanistan 1979-1989.

          Bingo ! C'est juste dommage que je n'aie pas lu jusqu'au bout avant de te répondre. Tu es d'un pathétique, mon pauvre.

          L'étalon... On rêve devant tant de conneries débitées en vérités de la part d'un type qui pédale depuis un an. Triste !

          • Nymo a répondu à ça.

            [supprimé] Nom de Dieu, une guerre tue !

            Tu dis vraiment n'importe quoi!

            Cette quantité de perte, est significative ;
            Hommes pas motivés, mal entrainés, envoyés au front mal équipés...
            Poutine tente d'écraser l'Ukraine par des vagues de chair à canon...
            Apparemment, tu ne saisis pas OU ne VEUX PAS saisir la portée du problème.

            Et c'est ICI, précisément, ou je ne peux vraiment pas te rejoindre.
            Poutine fait n'importe quoi, il envoie tous ses jeunes au casse pipe, il n'en a rien à foutre de l'état de son pays.

            Staline faisait exactement pareil, mais c'était pour défendre sa terre face à un envahisseur nazi.
            Et là, poutine fait ça pour envahir.

            Or, avant même cette guerre, la situation démographique fait partie des plus catastrophiques de la planète.
            Niveau de santé minable, soins peu accessibles (sauf grandes villes et russes de classe moyenne)
            Problème d'alcoolisme qui engendre une très forte mortalité,
            Covid très mal géré, vaccin Sputnik V lamentable.
            Espérance de vie déplorable, pour un grand pays

            Et tout ça, c'était avant la guerre.
            Avec la guerre, t'as 1 million de jeunes qui ont fui le pays (souvent les diplômés) et un taux de perte sur le terrain démentiel.

            Pour rappel, l'armée Russe, par ses quantités de matériels (missiles, artillerie, blindés) était la seconde armée du monde.

            Evidemment, hein, tout ce que je raconte, ce sont que des racontars hein.
            T'as raison gars, la guerre tue... oui oui.
            Voilà, à partir de maintenant, et pour la dernière fois de ma part, oui, je te vois avec zéro objectivité, ta haine de l'occident transpire de tes messages, tu es prêt à accorder même un tout petit peu, du crédit à un mariole, qui ne raconte que de la merde "Poutine a déjà gagné la guerre" pfff.
            Et tu traites macron de toutou, tu me traites de trompette
            et de succube de l'Otan, etc etc.

            c'est toi qui juges les autres sans arrêt, pour peu qu'ils osent dire que le droit international ça compte.
            C'est toi qui catégorise autrui, lorsqu'ils déplorent l'acte de Poutine
            C'est toi qui balances des points machin à qui n'est pas ok avec ton trip.

            tu es un aveugle, et tu es peu ou prou dans le même registre que les autres aveugles encore plus pro poutine que toi.
            En ce qui me concerne, j'ai jamais critiqué Poutine, sauf depuis cette invasion stupide et mortelle

              • [supprimé]

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              Nymo Cette quantité de perte, est significative ;

              Tu nous en fais encore des caisses sur un débat qui tourne à vide. Note bien ce que je vais écrire !

              Personne ne sait combien de soldats sont morts pendant cette année de guerre, que ce soit d'un côté ou de l'autre.

              Partant de là, fin du chapitre, nous discutons sur du vent !

              Nymo encore plus pro poutine que toi.

              C'est vrai que tu n'insultes pas, tu as bien fait de préciser.

              • [supprimé]

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              A propos des pertes russes, sachant que les Ukrainiens ne communiquent pas sur leurs pertes... Mais on nous balance des chiffres, peu importe leur vraisemblance....

              Prenons un exemple récent.

              Vulhedar, lieu d'importants combats depuis quelques semaines. Les Russes attaquent, et les Ukrainiens les repoussent depuis une ligne de défense fortifiée. Que les Russes aient des pertes, cela n'a rien de bien étonnant et, comme l'ont dit de nombreux experts, dont Goya, ceux qui attaquent s'exposent plus que ceux qui défendent.

              Qu'ont dit de cette bataille les médias, les spécialistes, et nos trompettes ?...

              Nos trompettes se sont contenté de relayer des infos qu'elles tenaient soit des Ukrainiens, soit des Britishs, soit des Ricains, enfin bref, de partout où il fallait que les Russes essuient une débâcle. On se rappellera une certaine érection à la lecture de cette excellente nouvelle... Les trompettes savent se signaler lorsqu'elles jubilent.

              Les spécialistes, eux, ont parlé de dizaines de milliers de pertes chez les Russes avec des cadavres entassés dans les tranchées... Ancel hier, pour ne citer que lui, ce qui est amplement suffisant. Moreau, lui, préfère ne pas tirer de conclusions à partir d'images fournies par les Ukrainiens. Dans son cas c'est soit du déni, soit de la prudence...

              Goya joue lui aussi la prudence. Dans son dernier papier il parle de pertes russes importantes, mais se garde bien (maintenant) de donner des chiffres. Voici ce qu'il dit :

              Disons-le tout de suite, cela se paye mécaniquement de lourdes pertes, trois fois plus chaque jour que pendant la première bataille du Donbass selon les chiffres ukrainiens, il est vrai à prendre toujours avec précautions.

              Le ministère signale lui aussi des pertes chez les Russes :

              À Vulhedar, les Ukrainiens défendent la ville et infligent des pertes à l’armée russe.

              On nous annonce des dizaines de milliers de pertes russes, des cadavres plein les tranchées... Mais où sont les images ? Ils n'ont plus de drone ou de téléphone, les Ukrainiens ? Eux si prompts à nous montrer les empilements de cadavres civils à Boutcha, que nous avons bouffés pendant 3 jours à tous les repas ! Là, rien ?! Pas d'image de ces empilements de cadavres de soldats russes...

              Et il faudrait admettre de 150 jusqu'à 220 000 tués (pertes) chez les Russes ? Hé !

              Nymo La situation démographique ukrainienne est bien pire que la Russie : au moment de l'indépendance, en 1991, le pays comptait 50 millions d'habitants. En 2021, trente ans plus tard, il y avait à peine 40 millions d'habitants !

              Bonjour,

              La guerre cessera une fois l'Ukraine mise en ruines. Ca va être long et douloureux cette spécialité Russe.

              Cordialement.

              • [supprimé]

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              Je crois qu'il faut épingler ce post qui nous explique les Russes ont peur de la paix et aiment vivre en guerre et qu'il s'agit d'un problème transgénérationnel.

              Bref quand le néant s'essaye audiacieusement à une magistrale analyse géopolitique basée sur une non moins magistrale étude de la psychologie d'un peuple.
              Entre fou rire et consternation

              Je trouve que @white-widow-power a parfaitement expliqué le problème russe. Il ne suffisait pas de faire tomber le Mur de Berlin ni l'URSS car la dictature du KGB/FSB est toujours en place, et est d'autant plus dangereuse qu'elle va crever en même temps que les boomers russes.

                • [supprimé]

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                Tu quotes mes propos avec ceux de l'intervenant que tu cites. Tu pourrais au moins les séparer.

                  [supprimé] Tu pourrais au moins les séparer.

                  Dufour-tout.

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                  • Modifié

                  Désolée pour ce petit hors sujet. Je ne m'en lasse pas.
                  Il n'a pas besoin de relever la tête et de toiser du regard. Il a le fluide de l'autorité. Il est le plus grand tsar de tous les temps. Quand je pense que des crétins veulent le traduire devant un tribunal international ! ils devraient passer avant sur le corps de chaque russe !
                  Et Macron ne se permettrait pas de le palper, lui !

                  Poutine reçu à Versailles, ça avait de la gueule. Plus que Zelensky à l'Elysée

                    [supprimé] Il a le fluide de l'autorité. Il est le plus grand tsar de tous les temps.

                    Belle déclaration d'amour!

                    de juin 2017, jusqu'à l'affaire Benala en 2018 , je vivais dans l'espoir du changement et du retour d'une France Gaullo-Mitterrandienne, après le désastreux mandat de F Hollande . L'accueil de Poutine à Versailles était justement le symbole du retour de cette France indépendante, grande et respectée sur le plan international ,avec ce jeune president maitrisant parfaitement l'anglais . En juillet 2018, la France gagnait la coupe du monde de foot , en Russie .

                    mais, 15 jours après c'était l'affaire Benala, puis les gilets jaunes 6 mois plus tard, puis la désastreuse gestion du covid, puis l'alignement docile sur un Otan dirigé par les USA, telle une totale vassalisation de la France .........
                    .......quel gâchis face à tant d'espoir en 2017 !

                    ///Le gras est réservé à la modération.

                    • Just a répondu à ça.

                      Rappel de la puissance militaire du temps de l'URSS qui consacrait jusqu'à 50% de son budget à son armée. Mise en avant de ses forces et de ses faiblesses, ce qui n'a pas vraiment changé aujourd'hui et scénario d'un possible conflit avec l'occident pendant la guerre froide.
                      Extrait qui en dit long sur le conditionnement mental que subit la population russe et qui montre que la politique n'a pas vraiment évoluée plus de 50 ans après:
                      "Parallèlement à sa formation militaire, la population soviétique subit un véritable conditionnement idéologique et politique destiné à lui inspirer une haine viscérale de l’étranger capitaliste et une confiance absolue dans son pays et dans le parti qui le dirige. À ce sujet, il est clair que le moral de la population et de l’armée soviétiques est déterminé par deux facteurs : le patriotisme russe traditionnel et la propagande du Parti. Les attachés militaires prennent très au sérieux le danger que représente, sur le plan militaire, la préparation psychologique de la population à la guerre. Peltier confie ainsi que le citoyen soviétique est une « chose » aux mains des dirigeants de l’URSS et qu’il constitue, pour eux, un « élément de force brutale et aveugle »

                      https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2005-2-page-101.htm

                        marcopolo Evidemment, Poutine n'y est pour rien dans la dégradation des relations franco-russes. Sa guerre éclair ayant provoqué des millions de réfugiés, ravagé un pays aux frontières de l'OTAN et partenaire important de l'UE, bref un détail pour les moutons du kremlin.

                        Saperlipopette
                        Ce matin, repasse en boucle, sur toutes les chaines de la doxa, une déclaration solennelle de notre chef de guerre à nous qu'on a, à savoir Emmanuel Macron, lequel confirme qu'il ne veut pas "écraser la Russie" (sic) !
                        Poutine va pouvoir respirer de nouveau !
                        Heureusement
                        hub'

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                          Macron est pathétique...

                          Surtout que pour défaire la Russie, il faudra de fait l'écraser, c'est ce pour quoi il y autant de trains de sanctions et que tant d'armes sont livrées.

                          Sur la guerre en Ukraine, ce pauvre garçon devient sa propre caricature, à l'image de ses groupies les plus acharnées.

                          Je souhaite beaucoup de chance à Cicéron et Just pour leur combat forumique.
                          L'équilibre des forces est nettement passé à l'avantage des poutiniens français.
                          Il y a de l'auto alimentation, de la congratulation croisée, ce camp est plutôt bien organisé, avec des humeurs et un tempo modulable, dans leur hargne, mais le volume fait que la moindre personne qui osera s'exprimer défavorablement sur l'action de poutine sera de fait, noyée par l'armada adverse.
                          C'est heureux de se dire que ce n'est qu'un forum, seulement représentatif de ses intervenants.
                          Hors réseaux sociaux, les forces sont mieux réparties, moins déséquilibrées.
                          Pour l'Ukraine, advienne que pourra, mais pour certains, l'idée est relativement transparente.
                          Poutine est ok pour cramer toute la jeunesse de Russie, jusqu'à temps que l'Ukraine n'ait plus un seul soldat valide apte à résister.
                          Poutine est vraiment devenu un fou furieux, et il dispose d'une population bien dressée. Ses arrangements avec les réalités du terrain ont été payants.
                          Sur tous les soldats tombés, il parvient à faire de belles images, sur l'argent donné aux familles de soldats tués, tandis que la plupart des russes morts, ont disparu des radars, et ça lui permet de réaliser de fortes économies sur l'argent donné aux familles, juste en disant "désolé, votre fils est porté disparu".

                          Il y aura énormément de choses à retirer de cette guerre. Plus tard.
                          C'est un gros mélange de tout (guerre moderne avec l'emploi du renseignement, de la cyber guerre, des drones... guerre à l'ancienne, avec les tranchées et les gros matchs de chars...guerre asymétrique, avec les forces en opposition, guerre par procuration, avec l'appui massif de l'occident, pour la nation oppressée et agressée, combat tout azimut sur les réseaux entre les partisans de chaque camp)

                          Une seule chose est certaine, échanger ici sur ce sujet est foncièrement malsain et vain.

                            • [supprimé]

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                            Dernier papier de Michel Goya : https://lavoiedelepee.blogspot.com

                            Que retenir ?...

                            Eh bien que si les armes occidentales d'assaut, chars et munitions d'artillerie en nombre, étaient arrivées plus tôt, les Ukrainiens auraient déjà repoussé les Russes chez eux...

                            Comme les Ukrainiens sont encore en train de mobiliser, en plus de tuer des Russes par paquets de 12, et qu'ils attendent les nouvelles armes promises, ils devraient pourvoir reprendre les offensives au printemps et coller une raclée aux Russes, à condition qu'ils résistent à leurs offensives actuelles.

                            Si ces deux paris sont réussis, l’Ukraine se sera rapprochée de son objectif stratégique militaire de destruction de l’armée russe et de son objectif politique de libération totale de ses territoires. Elle se sera rapprochée aussi d’objets à « très forte gravité » politique comme les deux républiques séparatistes, la Crimée ou simplement l’ébranlement du pouvoir poutinien.

                            Mais Goya conclut en relativisant, malgré tout, car on ne sait jamais dans quel sens une guerre peut pencher.

                            On sent nettement de quel côté il aimerait qu'elle penche.

                              [supprimé] Goya est un tacticien incompétent sur le plan stratégique mais il n'est pas fou, je résume :

                              -1 Si le régime de Kiev réussit, et il peut réussir, alors il aura atteint ses objectifs.
                              -2 L'avenir reste incertain.

                              Nymo Pourquoi malsain ? C'est un bon exercice dialectique. Un peu scolaire et convenu, certes dans un jeu de rôles intéressant.
                              Ça vaut bien le thème des masques et des vaccinations.

                                • [supprimé]

                                candidus Pourquoi malsain ?

                                Parce qu'il doit n'y avoir qu'une seule vérité, celle de la propagande occidentalo-macronienne, et que toute voix qui s'en écarte est bien évidemment pro-russe, pro-Poutine, enfin bref, tout ce qu'il est loisible et souhaitable de condamner aujourd'hui, nos valeurs étant non négociables.

                                Le souci, c'est que la vérité vraie, personne ne la connait vu que rien ne garantit que les sources dont on nous abreuve soient vraiment objectives. Et comme il faut reconnaître que les quelques voix qui prennent ouvertement partie pour la Russie ont elles aussi ce même côté caricatural qui sied tant aux trompettes, il est bien difficile d'essayer de naviguer entre les deux, navigation impossible puisque taxée de parti-pris. L'époque est au choix impératif !

                                Et puis surtout, ne pas être pro-Otan, et l'afficher avec ostentation revient, chez ces gens bien sous tout rapport, à être pour les Russes. Evidemment. C'est la fameuse doctrine Bush Jr, encore un Américain : si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous... 1/0, noir/blanc, méchant/gentil...

                                Mais si la discussion n'est pas possible, c'est bien sûr, et exclusivement, de la faute des autres.

                                  [supprimé] Parce qu'il doit n'y avoir qu'une seule vérité,

                                  Je n'ai jamais dit une telle chose.
                                  Mais on va classer cette dernière, dans les petites provoqu' gratuites incessantes.

                                  En vérité, niveau propagande, c'est comme j'ai dit, le camp du bien à la russe a largement gagné le terrain de n'importe quel forum.
                                  Pour ma part, je n'ai jamais eu le sentiment, ni l'intention de relayer la propagande de Washington, ces alliés là ne seront jamais mes amis, et avant cette foutue invasion d'Ukraine, j'avais plus d'estime pour une russie sous Poutine, que des USA trump bush, ou même Biden.
                                  Mais, depuis, il y a eu cette invasion à la con, avec son lot d'horreurs, de crimes et de claque démographique stupide et mortelle