• [supprimé]

  • Message #6637
  • Modifié

A propos des pertes russes, sachant que les Ukrainiens ne communiquent pas sur leurs pertes... Mais on nous balance des chiffres, peu importe leur vraisemblance....

Prenons un exemple récent.

Vulhedar, lieu d'importants combats depuis quelques semaines. Les Russes attaquent, et les Ukrainiens les repoussent depuis une ligne de défense fortifiée. Que les Russes aient des pertes, cela n'a rien de bien étonnant et, comme l'ont dit de nombreux experts, dont Goya, ceux qui attaquent s'exposent plus que ceux qui défendent.

Qu'ont dit de cette bataille les médias, les spécialistes, et nos trompettes ?...

Nos trompettes se sont contenté de relayer des infos qu'elles tenaient soit des Ukrainiens, soit des Britishs, soit des Ricains, enfin bref, de partout où il fallait que les Russes essuient une débâcle. On se rappellera une certaine érection à la lecture de cette excellente nouvelle... Les trompettes savent se signaler lorsqu'elles jubilent.

Les spécialistes, eux, ont parlé de dizaines de milliers de pertes chez les Russes avec des cadavres entassés dans les tranchées... Ancel hier, pour ne citer que lui, ce qui est amplement suffisant. Moreau, lui, préfère ne pas tirer de conclusions à partir d'images fournies par les Ukrainiens. Dans son cas c'est soit du déni, soit de la prudence...

Goya joue lui aussi la prudence. Dans son dernier papier il parle de pertes russes importantes, mais se garde bien (maintenant) de donner des chiffres. Voici ce qu'il dit :

Disons-le tout de suite, cela se paye mécaniquement de lourdes pertes, trois fois plus chaque jour que pendant la première bataille du Donbass selon les chiffres ukrainiens, il est vrai à prendre toujours avec précautions.

Le ministère signale lui aussi des pertes chez les Russes :

À Vulhedar, les Ukrainiens défendent la ville et infligent des pertes à l’armée russe.

On nous annonce des dizaines de milliers de pertes russes, des cadavres plein les tranchées... Mais où sont les images ? Ils n'ont plus de drone ou de téléphone, les Ukrainiens ? Eux si prompts à nous montrer les empilements de cadavres civils à Boutcha, que nous avons bouffés pendant 3 jours à tous les repas ! Là, rien ?! Pas d'image de ces empilements de cadavres de soldats russes...

Et il faudrait admettre de 150 jusqu'à 220 000 tués (pertes) chez les Russes ? Hé !

Nymo La situation démographique ukrainienne est bien pire que la Russie : au moment de l'indépendance, en 1991, le pays comptait 50 millions d'habitants. En 2021, trente ans plus tard, il y avait à peine 40 millions d'habitants !

    Bonjour,

    La guerre cessera une fois l'Ukraine mise en ruines. Ca va être long et douloureux cette spécialité Russe.

    Cordialement.

    • [supprimé]

    • Message #6643
    • Modifié

    Je crois qu'il faut épingler ce post qui nous explique les Russes ont peur de la paix et aiment vivre en guerre et qu'il s'agit d'un problème transgénérationnel.

    Bref quand le néant s'essaye audiacieusement à une magistrale analyse géopolitique basée sur une non moins magistrale étude de la psychologie d'un peuple.
    Entre fou rire et consternation

    Je trouve que @white-widow-power a parfaitement expliqué le problème russe. Il ne suffisait pas de faire tomber le Mur de Berlin ni l'URSS car la dictature du KGB/FSB est toujours en place, et est d'autant plus dangereuse qu'elle va crever en même temps que les boomers russes.

        • [supprimé]

        • Message #6644
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        [supprimé]

        Tu quotes mes propos avec ceux de l'intervenant que tu cites. Tu pourrais au moins les séparer.

            [supprimé] Tu pourrais au moins les séparer.

            Dufour-tout.

              • [supprimé]

              • Message #6647
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              Désolée pour ce petit hors sujet. Je ne m'en lasse pas.
              Il n'a pas besoin de relever la tête et de toiser du regard. Il a le fluide de l'autorité. Il est le plus grand tsar de tous les temps. Quand je pense que des crétins veulent le traduire devant un tribunal international ! ils devraient passer avant sur le corps de chaque russe !
              Et Macron ne se permettrait pas de le palper, lui !

              Poutine reçu à Versailles, ça avait de la gueule. Plus que Zelensky à l'Elysée

                [supprimé] Il a le fluide de l'autorité. Il est le plus grand tsar de tous les temps.

                Belle déclaration d'amour!

                  de juin 2017, jusqu'à l'affaire Benala en 2018 , je vivais dans l'espoir du changement et du retour d'une France Gaullo-Mitterrandienne, après le désastreux mandat de F Hollande . L'accueil de Poutine à Versailles était justement le symbole du retour de cette France indépendante, grande et respectée sur le plan international ,avec ce jeune president maitrisant parfaitement l'anglais . En juillet 2018, la France gagnait la coupe du monde de foot , en Russie .

                  mais, 15 jours après c'était l'affaire Benala, puis les gilets jaunes 6 mois plus tard, puis la désastreuse gestion du covid, puis l'alignement docile sur un Otan dirigé par les USA, telle une totale vassalisation de la France .........
                  .......quel gâchis face à tant d'espoir en 2017 !

                  ///Le gras est réservé à la modération.

                  • Just a répondu à ça.

                    Rappel de la puissance militaire du temps de l'URSS qui consacrait jusqu'à 50% de son budget à son armée. Mise en avant de ses forces et de ses faiblesses, ce qui n'a pas vraiment changé aujourd'hui et scénario d'un possible conflit avec l'occident pendant la guerre froide.
                    Extrait qui en dit long sur le conditionnement mental que subit la population russe et qui montre que la politique n'a pas vraiment évoluée plus de 50 ans après:
                    "Parallèlement à sa formation militaire, la population soviétique subit un véritable conditionnement idéologique et politique destiné à lui inspirer une haine viscérale de l’étranger capitaliste et une confiance absolue dans son pays et dans le parti qui le dirige. À ce sujet, il est clair que le moral de la population et de l’armée soviétiques est déterminé par deux facteurs : le patriotisme russe traditionnel et la propagande du Parti. Les attachés militaires prennent très au sérieux le danger que représente, sur le plan militaire, la préparation psychologique de la population à la guerre. Peltier confie ainsi que le citoyen soviétique est une « chose » aux mains des dirigeants de l’URSS et qu’il constitue, pour eux, un « élément de force brutale et aveugle »

                    https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2005-2-page-101.htm

                      marcopolo Evidemment, Poutine n'y est pour rien dans la dégradation des relations franco-russes. Sa guerre éclair ayant provoqué des millions de réfugiés, ravagé un pays aux frontières de l'OTAN et partenaire important de l'UE, bref un détail pour les moutons du kremlin.

                        Saperlipopette
                        Ce matin, repasse en boucle, sur toutes les chaines de la doxa, une déclaration solennelle de notre chef de guerre à nous qu'on a, à savoir Emmanuel Macron, lequel confirme qu'il ne veut pas "écraser la Russie" (sic) !
                        Poutine va pouvoir respirer de nouveau !
                        Heureusement
                        hub'

                          • [supprimé]

                          • Message #6656
                          • Modifié

                          Macron est pathétique...

                          Surtout que pour défaire la Russie, il faudra de fait l'écraser, c'est ce pour quoi il y autant de trains de sanctions et que tant d'armes sont livrées.

                          Sur la guerre en Ukraine, ce pauvre garçon devient sa propre caricature, à l'image de ses groupies les plus acharnées.

                          Je souhaite beaucoup de chance à Cicéron et Just pour leur combat forumique.
                          L'équilibre des forces est nettement passé à l'avantage des poutiniens français.
                          Il y a de l'auto alimentation, de la congratulation croisée, ce camp est plutôt bien organisé, avec des humeurs et un tempo modulable, dans leur hargne, mais le volume fait que la moindre personne qui osera s'exprimer défavorablement sur l'action de poutine sera de fait, noyée par l'armada adverse.
                          C'est heureux de se dire que ce n'est qu'un forum, seulement représentatif de ses intervenants.
                          Hors réseaux sociaux, les forces sont mieux réparties, moins déséquilibrées.
                          Pour l'Ukraine, advienne que pourra, mais pour certains, l'idée est relativement transparente.
                          Poutine est ok pour cramer toute la jeunesse de Russie, jusqu'à temps que l'Ukraine n'ait plus un seul soldat valide apte à résister.
                          Poutine est vraiment devenu un fou furieux, et il dispose d'une population bien dressée. Ses arrangements avec les réalités du terrain ont été payants.
                          Sur tous les soldats tombés, il parvient à faire de belles images, sur l'argent donné aux familles de soldats tués, tandis que la plupart des russes morts, ont disparu des radars, et ça lui permet de réaliser de fortes économies sur l'argent donné aux familles, juste en disant "désolé, votre fils est porté disparu".

                          Il y aura énormément de choses à retirer de cette guerre. Plus tard.
                          C'est un gros mélange de tout (guerre moderne avec l'emploi du renseignement, de la cyber guerre, des drones... guerre à l'ancienne, avec les tranchées et les gros matchs de chars...guerre asymétrique, avec les forces en opposition, guerre par procuration, avec l'appui massif de l'occident, pour la nation oppressée et agressée, combat tout azimut sur les réseaux entre les partisans de chaque camp)

                          Une seule chose est certaine, échanger ici sur ce sujet est foncièrement malsain et vain.

                            • [supprimé]

                            • Message #6658
                            • Modifié

                            Dernier papier de Michel Goya : https://lavoiedelepee.blogspot.com

                            Que retenir ?...

                            Eh bien que si les armes occidentales d'assaut, chars et munitions d'artillerie en nombre, étaient arrivées plus tôt, les Ukrainiens auraient déjà repoussé les Russes chez eux...

                            Comme les Ukrainiens sont encore en train de mobiliser, en plus de tuer des Russes par paquets de 12, et qu'ils attendent les nouvelles armes promises, ils devraient pourvoir reprendre les offensives au printemps et coller une raclée aux Russes, à condition qu'ils résistent à leurs offensives actuelles.

                            Si ces deux paris sont réussis, l’Ukraine se sera rapprochée de son objectif stratégique militaire de destruction de l’armée russe et de son objectif politique de libération totale de ses territoires. Elle se sera rapprochée aussi d’objets à « très forte gravité » politique comme les deux républiques séparatistes, la Crimée ou simplement l’ébranlement du pouvoir poutinien.

                            Mais Goya conclut en relativisant, malgré tout, car on ne sait jamais dans quel sens une guerre peut pencher.

                            On sent nettement de quel côté il aimerait qu'elle penche.

                              [supprimé] Goya est un tacticien incompétent sur le plan stratégique mais il n'est pas fou, je résume :

                              -1 Si le régime de Kiev réussit, et il peut réussir, alors il aura atteint ses objectifs.
                              -2 L'avenir reste incertain.

                                Nymo Pourquoi malsain ? C'est un bon exercice dialectique. Un peu scolaire et convenu, certes dans un jeu de rôles intéressant.
                                Ça vaut bien le thème des masques et des vaccinations.

                                    • [supprimé]

                                    • Message #6662

                                    candidus Pourquoi malsain ?

                                    Parce qu'il doit n'y avoir qu'une seule vérité, celle de la propagande occidentalo-macronienne, et que toute voix qui s'en écarte est bien évidemment pro-russe, pro-Poutine, enfin bref, tout ce qu'il est loisible et souhaitable de condamner aujourd'hui, nos valeurs étant non négociables.

                                    Le souci, c'est que la vérité vraie, personne ne la connait vu que rien ne garantit que les sources dont on nous abreuve soient vraiment objectives. Et comme il faut reconnaître que les quelques voix qui prennent ouvertement partie pour la Russie ont elles aussi ce même côté caricatural qui sied tant aux trompettes, il est bien difficile d'essayer de naviguer entre les deux, navigation impossible puisque taxée de parti-pris. L'époque est au choix impératif !

                                    Et puis surtout, ne pas être pro-Otan, et l'afficher avec ostentation revient, chez ces gens bien sous tout rapport, à être pour les Russes. Evidemment. C'est la fameuse doctrine Bush Jr, encore un Américain : si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous... 1/0, noir/blanc, méchant/gentil...

                                    Mais si la discussion n'est pas possible, c'est bien sûr, et exclusivement, de la faute des autres.

                                        [supprimé] Parce qu'il doit n'y avoir qu'une seule vérité,

                                        Je n'ai jamais dit une telle chose.
                                        Mais on va classer cette dernière, dans les petites provoqu' gratuites incessantes.

                                        En vérité, niveau propagande, c'est comme j'ai dit, le camp du bien à la russe a largement gagné le terrain de n'importe quel forum.
                                        Pour ma part, je n'ai jamais eu le sentiment, ni l'intention de relayer la propagande de Washington, ces alliés là ne seront jamais mes amis, et avant cette foutue invasion d'Ukraine, j'avais plus d'estime pour une russie sous Poutine, que des USA trump bush, ou même Biden.
                                        Mais, depuis, il y a eu cette invasion à la con, avec son lot d'horreurs, de crimes et de claque démographique stupide et mortelle

                                            • [supprimé]

                                            • Message #6664

                                            Sergueï Medvedev: «Un fascisme postmoderne a émergé en Russie»

                                            Pour Sergueï Medvedev, qui a quitté la Russie et enseigne désormais à l’université Charles de Prague et à l’université libre de Riga, la difficulté du défi que pose la Russie à l’Occident vient de ce que Poutine, depuis 20 ans, a reconstruit «un État Léviathan, héritier du totalitarisme soviétique», «qui a écrasé les bourgeons de démocratie» apparus après 1991.

                                            Pour lui, la grande différence avec l’Ukraine vient de ce que cette dernière se pense comme une nation alors qu’il n’y a pas «de nation russe, pas de nationalisme russe», «juste les convulsions d’un empire qui n’a plus les moyens de le rester». Son nouvel ouvrage, A War Made in Russia, sortira en mai en langue anglaise.

                                            On a assisté à une déglobalisation de la Russie. Tout ce qu’elle avait essayé de créer, toute cette bourgeoisie des villes des trente dernières années, ces 20 millions qui avaient rejoint la civilisation globale, c’est terminé. La guerre de Poutine est une manifestation de cet échec. La Russie poutinienne n’a pas créé de société civile, la démocratie ne s’y est pas enracinée. En revanche, elle a recréé un énorme État Léviathan, qui a écrasé tous les bourgeons de démocratie. Le projet Poutine basé sur le ressentiment a reçu un statut de politique officielle. Pendant 20 ans, l’équipe au pouvoir n’a cessé de répéter que la Russie avait été humiliée, qu’elle devait se relever, en s’opposant au monde entier. La Russie ne se bat pas seulement avec l’Ukraine, mais avec tout l’Occident.

                                            Quelques-un des meilleurs morceaux de cet article.

                                              hubert Ce matin, repasse en boucle, sur toutes les chaines de la doxa, une déclaration solennelle de notre chef de guerre à nous qu'on a, à savoir Emmanuel Macron, lequel confirme qu'il ne veut pas "écraser la Russie"

                                              Sidérant ! Macron est l'image même de notre Europe politique lamentable, pitoyable et minable à la hauteur de nos dirigeants. Ce qui est encore plus sidérant, c'est la détermination de ce guignol à aller dans le sens imposé par les américains alors que cela est suicidaire pour la France qui n'a rien à gagner et beaucoup à perdre dans ce conflit qui ne nous concerne pas.

                                                  [supprimé] Et puis surtout, ne pas être pro-Otan, et l'afficher avec ostentation revient, chez ces gens bien sous tout rapport,

                                                  Pauvre petit pipeau, cite moi une seule phrase de moi, ou tu arrives à en déduire que je suis ou j'aurais été pro Otan, une fois dans ma vie. Champion qui se permet de donner des points à tout le monde et qui accuse les autres de filer des points moreau, dernière invention fantasque de chez toi

                                                      [supprimé] Oui mais vous postulez que chacun joue son propre rôle dans ce jeu de rôles.
                                                      Autant postuler que Palmade joue le vrai Palmade quand il se produit sur scène, ce qui est quand même moins dangereux que quand il prend vraiment la route.

                                                        • [supprimé]

                                                        • Message #6670
                                                        • Modifié

                                                        Nymo Je n'ai jamais dit une telle chose.

                                                        Ah bon ! Et quand je ne suis pas d'accord pour accepter les chiffres de soldats russes tués ou blessés au combat, peux-tu me dire comment if faut prendre ta réaction, je te prie ?

                                                        Hier soir encore sur la 2, qu'on ne peut taxer de pro-Russe, le type a donné 100 000 victimes de chaque côté... D'où tient-il ces chiffres ?... Et ces victimes, des morts, des blessés, des disparus, des prisonniers ?... Personne n'en sait rien, mais tout le monde y va de ses chiffres, jusqu'à l'autre chiffe à C dans l'air, "des dizaines de milliers de soldats russes tués et entassés dans les tranchées du côté de Vulhedar". Ancel ! Si lui n'est pas une trompette qu'est-ce qu'une trompette ?

                                                        Et désolé de te le dire, mais toi tu ne tries pas. Tu balances, tu relaies ! Tout et n'importe quoi, ceci depuis le début ! Et au diable la vérité, s'il y en a seulement une... Tu ne prends même pas de gants, n'émets aucune réserve - ce que j'ai toujours fait avec Moreau, note-le ça aussi !

                                                        Pour ma part, je n'ai jamais eu le sentiment, ni l'intention de relayer la propagande de Washington

                                                        Ce n'est pas le procès que je te ferais, même si je me demande de qui tu peux bien tenir toutes ces sources, sur les pertes, notamment...

                                                        En vérité, niveau propagande, c'est comme j'ai dit, le camp du bien à la russe a largement gagné le terrain de n'importe quel forum.

                                                        Bof, 3/4 crétins qui prennent position pour Poutine sur les réseaux ne font pas l'opinion majoritaire, les réseaux amplifient tout. Mais d'un autre côté, s'il n'y avait pas cette propagande que nous subissons, et à laquelle tu participes grandement, peut-être n'y aurait-il pas autant de gens pour douter, indépendamment des indécrottables poutinistes...

                                                        • Nymo a répondu à ça.

                                                            • [supprimé]

                                                            • Message #6671
                                                            • Modifié

                                                            Nymo cite moi une seule phrase de moi, ou tu arrives à en déduire que je suis ou j'aurais été pro Otan

                                                            Comme tu ne comprends rien à rien, je vais juste te répondre que ce n'est pas toi le sujet, mais l'idée que tu te fais des autres à partir de messages que tu interprètes et à partir desquels tu te permets de cocher des cases.

                                                            Un exemple vaut mieux qu'un long message :

                                                            Nymo tu es un aveugle, et tu es peu ou prou dans le même registre que les autres aveugles encore plus pro poutine que toi.

                                                            Surveille quand même tes propos, ils pourraient presque être pris pour de l'insulte, camarade.

                                                                [supprimé] Ah bon ! Et quand je ne suis pas d'accord pour accepter les chiffres de soldats russes tués ou blessés au combat, peux-tu me dire commet je dois prendre ta réaction, je te prie ?

                                                                Ah!!! donc c'était une provoque vengeance. Parce que tu te permets de dire que le Moreau n'est pas pire que les sources occidentales, et que tu continues (mais ça, t'as oublié, hélas) à dire que les pertes humaines Ukrainiennes sont supérieures à celles des soldats russes et que ce que fait Poutine, bah il a bien le droit, puisque Kosovo Irak et Vietnam.

                                                                TU dis que je ne suis pas cohérent (entre autres critiques) mais, toi, l'es tu? Vas tu au bout?
                                                                Je ne le pense pas.
                                                                Pour preuve, tu louvoies de temps en temps sur le bien fondé de l'action de Poutine.

                                                                Tu sais quoi?
                                                                Regarde qui t'a liké dans ce fil, ça te donnera une idée plus précise de ou tu te situes.

                                                                Je n'espère pas gagner ici, ni face à toi.
                                                                Toi, tu es le firmament.
                                                                Toi seul détiens l'objectivité, l'impartialité (mdr) et la justesse dans tes paroles critiques insultes provocations.
                                                                Et comble du comble, tu vas te faire plein de tout nouveaux alliés.
                                                                Et pourquoi ça? parce que ton trip colle au leur.
                                                                Qui se ressemble s'assemble.

                                                                Voilà un bel exemple, du caractère malsain, dans ce fil.
                                                                La force de frappe des pro poutine est telle, que tous ceux qui tentent de critiquer l'action de poutine sont cornérisés, stigmatisés, d'emblée rangés dans les américanistes atlantistes.
                                                                Tout ça parce qu'ils ont osé parlé du droit international. Apparemment une notion typiquement américano européenne.
                                                                Genre de notion qui a priori n'aurait aucun sens, pour le côté chinois. (et pourtant, ils aspirent à ne subir aucune ingérence venue de l'étranger, quand bien même, eux aussi pratiquent l'espionnage, l'influence extérieure et l'impérialisme déguisé)

                                                                Mais peut être que la Chine, ça ne compte pas.
                                                                Seul Poutine et ses grandes aspirations de La Défense des vraies valeurs comptent...
                                                                Va savoir.

                                                                Allez...Bon dimanche, champion fuori classe

                                                                    • [supprimé]

                                                                    • Message #6673
                                                                    • Modifié

                                                                    [supprimé] La Russie de Poutine, c'est le nationalisme poussé à l'excès. Quant à la démocratie "naissante", je ne crois pas que Poutine ait jamais revendiqué en faire un modèle politique. C'est même le contraire puisqu'il a toujours condamné la décadence des nôtres.

                                                                    Les régimes politiques, c'est comme les religions, chacun la sienne. Et bien sûr, la religion de l'autre est une hérésie, forcément.

                                                                        • [supprimé]

                                                                        • Message #6674
                                                                        • Modifié

                                                                        Nymo Pas lu, volontairement, carrément RàB des délires d'un ado mal construit !

                                                                          candidus Pourquoi malsain ? C'est un bon exercice dialectique. Un peu scolaire et convenu, certes dans un jeu de rôles intéressant.

                                                                          Le problème, c'est que ce n'est pas un jeu, si ce n'est pour ados attardés dont l'horizon se limiterait à leur console.

                                                                          [supprimé] L'époque est au choix impératif !

                                                                          Devant une situation incertaine dont le dénouement risque d'affecter fortement votre vie quotidienne, on est bien amené à choisir son camp. Pour certains c'est l'agresseur, pour d'autres c'est l'agressé. Même si des excès et/ou des crimes sont, presqu'inévitablement, commis dans les deux camps.

                                                                          [supprimé] Et puis surtout, ne pas être pro-Otan,

                                                                          Surtout ne pas relever l'incohérence de ceux qui n'arrêtent pas de vilipander l'OTAN et les "Ricains", reprochent aux pays européens leur soumission, mais qui, en application de ce "en même temps" fort à la mode, ne cessent de déblatérer l'UE, ses institutions et ses quelques tentatives de prendre son destin en mains.

                                                                          Si nous dépendons à tel point des Ricains, c'est bien parce que les "souverainistes" de la plupart des pays européens, et en particulier de France, dominent le débat européen.

                                                                          [supprimé] Mais si la discussion n'est pas possible, c'est bien sûr, et exclusivement, de la faute des autres.

                                                                          Je n'ai malheureusement vu aucune, je dis bien aucune, exception à cetta règle!
                                                                          L'insulte qui règne sur ce forum, comme sur d'autres sans doute, ne favorise pas le dialogue.

                                                                                    Nymo Je n'espère pas gagner ici

                                                                                    Tant mieux, il n'y a rien à gagner ici.
                                                                                    Le rôle du forum, c'est juste de discuter.

                                                                                      ciceron8 Si nous dépendons à tel point des Ricains, c'est bien parce que les "souverainistes" de la plupart des pays européens, et en particulier de France, dominent le débat européen.

                                                                                      Tu plaisantes ?

                                                                                          ciceron8 Les jeux de rôles ne sont pas des jeux de gamins. Autant confondre l'Assemblée nationale et la Comédie française, Palmade le comique et Palmade l'automobiliste, Zélenski le clown et Zélenski le Kiéviste.

                                                                                            des faits sourcées....

                                                                                            l'agence de presse AP mettait un court reportage sur sa page Youtube, sur le thème l'Ukraine a besoin d'armes.
                                                                                            A trois moments on aperçoit les insignes sur le bras gauche d'un type présenté comme "commandant militaire ukrainien" avec le pseudonyme "Kurt". Il ne s'agit pas d'insignes de l'armée ukrainienne, mais de l'emblème, nom et pictogramme de crâne d'une société allemande basée à Bielefeld et pour sa branche internationale à La Valette à Malte, "Wodan International". Le patron est un dénommé Ralf Kassner.
                                                                                            Ce qui est marrant c'est que "Kurt" sous le logo d'uniforme de Wodan ou Wotan, nom allemand du dieu germano-scandinave Odin, se trouve un drapeau de l'ISIS, État Islamique, Daech ...

                                                                                            zoom x4:

                                                                                            d'un autre docu:

                                                                                              • [supprimé]

                                                                                              • Message #6681
                                                                                              • Modifié

                                                                                              ciceron8 Devant une situation incertaine dont le dénouement risque d'affecter fortement votre vie quotidienne, on est bien amené à choisir son camp.

                                                                                              Absolument pas ! Il en va de cette guerre comme de la dernière élection présidentielle. Si au second tour aucun candidat ne convient, pourquoi en choisir un, c'est stupide ?! J'ai voté blanc aux deux dernières, et je ne regrette pas de ne pas avoir choisi malgré qu'on nous y incitait. Beaucoup de ceux qui ont voté Macron par défaut le regrettent aujourd'hui.

                                                                                              ciceron8 Surtout ne pas relever l'incohérence de ceux qui n'arrêtent pas de vilipender l'OTAN et les "Ricains"

                                                                                              Je te renvoie la balle sur un certain aveuglement à n'avoir par vu le jeu de l'OTAN, et donc des USA, depuis la fin de l'URSS, y compris avec l'Ukraine. Quel pays au monde occupe encore un continent depuis la fin de la 2GM, lequel ? Et ceci sous couvert de protection et de démocratie... Va demander aux Irakiens et aux Afghans de te parler de la démocratie à l'américaine, pour rire.

                                                                                              Que vous le vouliez ou non, et sans en faire porter la responsabilité entière aux USA, ils ont de fait une responsabilité dans ce conflit, d'où leur acharnement à armer l'Ukraine, peu importe que ce pays en saigne abondamment. Il sera toujours temps après de proposer des contrats de reconstruction et d'armement... C'est exactement ce qu'il se passe actuellement en Europe, au cas où ça t'aurait échappé.

                                                                                              ciceron8 c'est bien parce que les "souverainistes"

                                                                                              Perso, je fais une différence entre souverainisme et nationalisme. Je suis plutôt favorable à plus de souverainisme en France, notamment par rapport à l'UE et aux USA, mais je ne veux pas du nationalisme ; à la mode russe ou indienne, par exemple.

                                                                                              ciceron8 L'insulte qui règne sur ce forum, comme sur d'autres sans doute, ne favorise pas le dialogue.

                                                                                              Tu exagères, je ne trouve pas qu'il y ait des insultes ici, sauf à faire de tout une insulte. Mais à ce moment-là, je te rejoins, chacun sa part.

                                                                                                        • [supprimé]

                                                                                                        • Message #6683
                                                                                                        • Modifié

                                                                                                        Nymo Bon, j'ai parcouru en diagonal, et je dois dire qu'il n'y a rien qui m'ait surpris venant de toi, rien, absolument rien !

                                                                                                        Juste là-dessus, le reste est dispensable :

                                                                                                        Nymo 1) et que tu continues (mais ça, t'as oublié, hélas) à dire que les pertes humaines Ukrainiennes sont supérieures à celles des soldats russes
                                                                                                        2) et que ce que fait Poutine, bah il a bien le droit, puisque Kosovo Irak et Vietnam.

                                                                                                        1) Soit tu me sors mes propos (tu me cites in extenso) où j'ai écrit ça, soit tu la fermes selon les termes même du dicton de je ne sais plus qui : "Quand on ne veut pas passer pour un con, mieux vaut fermer sa gueule au risque d'y passer pour de bon..."

                                                                                                        2) Non, interprétation à la ramasse de ta part, comme d'hab. ! Je suis responsable de mes propos, pas de tes interprétations...

                                                                                                        Non, Poutine n'a pas plus le droit que les USA en Irak ou en Afghanistan, les Français en Lybie, les Saoudiens au Yémen, les Israéliens en Palestine. Le droit international s'applique soit à tout le monde, soit à personne !

                                                                                                        Quant au Kosovo, je n'y peux rien si tu es incapable de la moindre mise en perspective. Ce qui s'est passé au Kosovo est pourtant un traceur.

                                                                                                            • [supprimé]

                                                                                                            • Message #6684
                                                                                                            • Modifié

                                                                                                            wissenfichte

                                                                                                            Est-ce que cela signifie que certains ukrainiens sont d'anciens combattants de l'État islamique ?
                                                                                                            Où est-ce que la société allemande dont tu parles a fabriqué aussi des uniformes pour l'État islamique ?
                                                                                                            Dans les commentaires sous la vidéo, certains ont remarqué le logo d'ISIS mais sans donner d'explications

                                                                                                                [supprimé] Est-ce que cela signifie que certains ukrainiens sont d'anciens combattants de l'État islamique ?
                                                                                                                Où est-ce que la société allemande dont tu parles a fabriqué aussi des uniformes pour l'État islamique ?
                                                                                                                Dans les commentaires sous la vidéo, certains ont remarqué le logo d'ISIS mais sans donner d'explications

                                                                                                                aucune idée des rapports entre ce combattant et ses insignes mais pour sûr il est un mercenaire, son uniforme n'est de l'armée ukrainienne.
                                                                                                                Ensuite l'emblème Wodan International n'est sans doute pas là par hasard, c'est celui de son employeur, cette société allemande.
                                                                                                                Le logo ISIS, mystère, mais il est bien là, donc l'option qu'il ait bossé sous bannière ISIS est plausible. Celà renforce les analyses selon lesquelles les groupes djihadistes en Syrie étaient/sont des entités financées par les occidentaux pour déstabiliser la Syrie.
                                                                                                                C'est la galaxie OTAN et l'Allemagne joue un rôle important même si discret,

                                                                                                                  James

                                                                                                                  Pas du tout; si les soverainistes/nationalistes (biffer la mention inutile) ne freinaient pas autant la construction européenne, elle aurait plus de poids vis-à-vis des granres puissances.