[supprimé] Après 1991, elle avait le choix entre mener une stratégie d'intégration au monde civilisé occidental (OCDE, UE, Otan

Détrompez-vous, la Russie n'avait aucune chance d'intégrer l'U.E. ou l'OTAN pour la bonne raison que les américains s'y opposaient fermement. Pourquoi ? Et bien parce que si la Russie venait à intégrer l'U.E. les relations américano-européennes en seraient affectées. L'U.E. serait renforcée avec plus de poids sur la scène internationale. Ce n'était pas pour plaire aux américains qui voyait là une perte d'influence. Ils pensaient que cela pourrait nuire à leurs intérêts. Ils voyaient donc d'un mauvais oeil un continent européen soudé sur le plan politique et économique. Une intégration de la Russie à l'U.E. bouleverserait leur plan d'hégémonie sur notre continent. Un rapprochement de la Russie avec l'U.E. changerait leur position de force. C'est bien dommage car la Russie voyait son avenir dans une Europe réconciliée.

      paulau les pénuries, l’inflation, la fermeture des entreprises.

      Lesquelles?

          • [supprimé]

          • Message #4545

          chevalier-du-temple la Russie n'avait aucune chance d'intégrer l'U.E. ou l'OTAN pour la bonne raison que les américains s'y opposaient fermement.

          Absolument/

          • Nymo a répondu à ça.

              chevalier-du-temple Détrompez-vous, la Russie n'avait aucune chance d'intégrer l'U.E. ou l'OTAN pour la bonne raison que les américains s'y opposaient fermement. Pourquoi ? Et bien parce que si la Russie venait à intégrer l'U.E. les relations américano-européennes en seraient affectées. L'U.E. serait renforcée avec plus de poids sur la scène internationale. Ce n'était pas pour plaire aux américains qui voyait là une perte d'influence. Ils pensaient que cela pourrait nuire à leurs intérêts. Ils voyaient donc d'un mauvais oeil un continent européen soudé sur le plan politique et économique. Une intégration de la Russie à l'U.E. bouleverserait leur plan d'hégémonie sur notre continent. Un rapprochement de la Russie avec l'U.E. changerait leur position de force. C'est bien dommage car la Russie voyait son avenir dans une Europe réconciliée.

              Foutaises! Tant l'EU que les USA se réjouissaient de voir la Russie rejoindre le monde civilisé. La nostalgie de Poutine pour l'Empire Soviétique a malheureusement remis cela en question.

              Pour votre information, 16 pays ont rejoint l'UE depuis 1991, malgré votre prétendue opposition des USA à l'élargissement de l'UE. Et leur PIB combiné est largement supérieur à celui de la Russie.
              Votre pseudo-argument est donc nul et non-avenu, comme d'habitude.

                  [supprimé] Absolument/

                  la planète Terre n'avait aucune chance d'être un disque plat.

                  Absolument!

                    ciceron8 C 'est faux comme d'habitude !

                    Je ne parle pas d'opposition des USA à l'élargissement-de l'U.E. mais de l'opposition des USA à l'entrée de la Russie dans la Maison commune européenne et de l'OTAN. Les américains, pour des raisons politiques et économiques ont préféré maintenir la Russie à l'extérieur du concert des nations. Il faut apprendre à lire avant de raconter n'importe quoi.

                        ciceron8
                        Dans mon coin, une métropole de 150 000 habitants, une fonderie d'aluminium ( 80 salariés) et un verrier ( 300 salariés ) à l'arrêt.

                            sangtriste Lorsque vous êtes en terrain ennemi, vous n'avez rien pour réparer vos engins, ravitailler vos troupes, se renseigner sur les positions adverses, hormis ce qui peut être transmis sur le terrain mais cela prend du temps le plus souvent donc non une guerre d'usure est toujours à l'avantage de l'occupé qui a aussi l'avantage de pouvoir saboter les efforts ennemis par tous les moyens possibles.

                              chevalier-du-temple Je ne parle pas d'opposition des USA à l'élargissement-de l'U.E. mais de l'opposition des USA à l'entrée de la Russie dans la Maison commune européenne et de l'OTAN.

                              Vous revoilà avec cette fable de l'entrée de la Russie dans l'Otan. Il n'en a jamais été sérieusement question, même si cette éventualité a pu être envisagée lors de vagues discusions.

                              Quant à l'opposition des USA à l'entrée de l'Ukraine dans l'UE, c'est une fable: en 1991, la Russie était considérée par les USA comme une entité économiquement négligeable; rappelez-vous dans quel état de total délabrement la Russie se trouvait à l'époque.

                                  paulau Dans mon coin, une métropole de 150 000 habitants, une fonderie d'aluminium ( 80 salariés) et un verrier ( trois où quatre fours industriels - 300 salariés ) à l'arrêt.

                                  Chaque jour des dizaines d'entreprises ferment leurs portes et d'autres naissent. Vous avez peut-être remarqué que les ateliers de fabrication de chapeaux haut-de-forme sont devenus assez rares.

                                  Et vous avez certainement noté également que le taux de chômage en France reste assez bas et, en tout cas, n'a pas augmenté ces derniers mois; les fluctuations locales, si déplorables soient-elles, sont anecdotiques (sauf pour les personnes touchées bien sûr) mais ne sont en rien représentatives de la situation générale.

                                      France1982
                                      "Ils sont partis sans contrat, sans rien, juste en suivant aveuglément Zelensky. "Depuis le début de la guerre, ses interventions et sempiternels discours n'ont pas d'autre but que d'inciter ses auditeurs à le suivre aveuglément. De l'argent, toujours plus d'argent. Des armes, toujours plus d'armes. Et gare à celui qui refuse de se laisser manipuler et de le suivre aveuglément.
                                      Beau parcours du saltimbanque, dompteur au cirque, il aurait fait l’unanimité en jouant ses claquettes derrière les grilles de la cage à l’ours. Zelinsky n’a de talent que pour préparer ses quêtes, grands écrans vidéo. Tous se sont regardés et ont applaudi et personne n’a osé contre-parler, c’est la génération restée fidèle à la fascination pour l’US Army nucléaire qui a imposé le partage du monde.
                                      hier encore ceux qui votaient Zelinsky par amusement et rires, pleurent aujourd’hui.
                                      Pourquoi donc Macron nous entraine dans cette horreur ?

                                          Michou C'est vrai, quel monstre de vouloir défendre son pays et ne pas se coucher devant un ennemi à priori bien supérieur.

                                              La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.

                                              • [supprimé]

                                              • Message #4557

                                              [supprimé] Oui, l'URSS n'a pas réussi à s'imposer en Afghanistan, les français et les américains n'ont pas réussi à venir à bout des Viets, etc. La Russie n'a pas réussi à retenir la leçon de l'Afghanistan.

                                                • [supprimé]

                                                • Message #4558

                                                chevalier-du-temple Il n'était pas question d'intégrer la Russie à l'UE et à l'OTAN en 1991, il fallait 30 ans de mise à niveau au moins. Ces 30 ans sont perdus et la Russie est dernière de la classe. On ne peut pas avoir le nationalisme, Poutine et appartenir au club des pays civilisés.

                                                  • [supprimé]

                                                  • Message #4559

                                                  [supprimé] L'histoire militaire montre que des brigades de chars lourds sont d'excellents outils de contre-offensive ( Koursk par exemple) et en aucun cas des bons outils de guerre urbaine ou de tranchées.

                                                      [supprimé] Certes. Des brigades.
                                                      Savez-vous combien il faut de chars lourds pour former une brigade de cavalerie ? Ça doit se trouver sur Wiki.

                                                        ciceron8 Vous revoilà avec cette fable de l'entrée de la Russie dans l'Otan. Il n'en a jamais été sérieusement question, même si cette éventualité a pu être envisagée lors de vagues discusions.

                                                        C'est faux ! Vous ne savez pas de quoi vous parlez.

                                                        Selon l'ancien secrétaire général de l'OTAN Anders Rasmussen, au début de l'année 2000, Vladimir Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Les américains y étaient complètement opposés.

                                                        Regardez donc le film d'Oliver Stone sur les entretiens avec Vladimir Poutine. Le président Russe lui a annoncé qu'il envisageait la possibilité pour son pays d'adhérer à l'OTAN avec Bill Clinton lors de sa visite à Moscou en 2000. Arrêtez de raconter n'importe quoi !

                                                            Kruiss38 ciceron8 Car, soyons sérieux, dans quel pays paradisiaque souhaiteriez-vous vivre ?

                                                            Dans un continent qui effectue des choix naturels dans l'intérêt de ses peuples, et non dans la soumission.

                                                            ciceron8 Exemple?

                                                            Lorsque des personnages comme Von Der Leyen, Poutine et Macron ne seront plus, et que le temps aura effacé les cicatrices de cette guerre, alors l’Europe aura appris la leçon, et fera à nouveau commerce avec le continent voisin la Russie, que les USA le veuillent ou non.