Arménie : l'Artsakh sous le fer et le feu.

Dans l’urgence, votre aide est précieuse aux familles arméniennes menacées par les bombes azerbaïdjanaises. Alors que nos équipes poursuivent leurs missions, nous avons besoin de vous pour nous aider à répondre aux besoins de première nécessité de ces femmes, enfants et pères menacés dans leur survie.

https://jedonne.soschretiensdorient.fr/armenie/artsakh-sous-le-fer-et-le-sang/~mon-don
https://www.soschretiensdorient.fr/index.php/fr/item/1733-armenie-artsakh-sous-le-fer-et-le-feu

Erdogan veut avoir son petit génocide arménien. Ne veut pas être a la traîne de son prédécesseur en la matière. Et il se tout des critiques européennes, vu qu' il sait que cela se limiter à des paroles sans lendemain. Il menace de laisser les migrants sortir de son pays, pas de souci alors, les pays européens pourraient en retour renvoyer des turcs chez eux, en nombre équivalent voir supérieur à celui des migrants. L Europe et certains pays de monde otages de ce sale islamiste .

Voila, voila.....

  • [supprimé]

  • Message #72

Manque plus qu'une manifestation pro turco-azéri pour faire la mesure.

Nous avions déjà les pro-palestiniens et les sionistes qui nous exportaient leurs problèmes territoriaux, voilà maintenant que les Arméniens s'y mettent, même si ça a l'air plutôt calme.

La diaspora arménienne est puissante, très puissante en Occident, elle est capable de faire bouger bien des choses.

Et les Arméniens ne lâchent jamais.

themis-301 Deux journalistes français du quotidien Le Monde ont été blessés dans la région de Martouni en Artsakh ce matin, suite au bombardement de l’Azerbaïdjan. Ils ont été transportés à l’hôpital situé à une trentaine de kilomètres de la frontière, mais leurs jours ne seraient pas en danger.

Les autorités azéries surveillent de près la journaliste Catherine Norris Trent correspondante de la chaîne de télévision France 24 qui fut déléguée à Bakou pour couvrir le conflit arméno-azéri. La journaliste affirme que les autorités azéries la surveillent dans tous ses déplacements et des agents l’interdisent d’interroger la population dans la rue. L’Azerbaïdjan -contrairement à l’Arménie et l’Artsakh- est une dictature où la presse et les médias ne sont pas libres et sont étroitement surveillés par les autorités. Y compris les journalistes des médias étrangers qui tentent de se rendre en Azerbaïdjan pour couvrir l’actualité…

« La France n’est plus un intermédiaire honnête », déclarent des responsables azéris avant les pourparlers sur le Haut-Karabakh

Nouvelle frappe sur une cathédrale au Haut-Karabakh, un journaliste russe blessé (Erevan)
https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20201008-nouvelle-frappe-une-cath%C3%A9drale-haut-karabakh-journaliste-russe-bless%C3%A9-erevan

Deux journalistes du « Monde » blessés au Haut-Karabakh
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/01/deux-journalistes-du-monde-blesses-au-haut-karabakh_6054377_3210.html
https://www.leparisien.fr/international/dans-le-haut-karabakh-les-combats-se-durcissent-01-10-2020-8394981.php

      • [supprimé]

      • Message #78

      themis-301 C'est comme en France, pendent qu'on préserve, on construit leurs mosquées, ils brûlent les nôtres.

      Le niveau zéro de l'analyse : tout ramener à une guerre de religion alors que c'est avant tout un conflit territorial mêlé d'irrédentisme.

          • [supprimé]

          • Message #80

          De là à parler de nos églises qui brûlent, certainement pas, non ! Bon après faut pas non plus trop t'en demander, si tu étais là pour réfléchir, ça se saurait depuis le temps.

          [supprimé] Le niveau zéro de l'analyse : tout ramener à une guerre de religion

          C'est pratique pour ceux qui ont besoin de choisir un camp.

              [supprimé] Le niveau zéro de l'analyse : tout ramener à une guerre de religion alors que c'est avant tout un conflit territorial mêlé d'irrédentisme.

              Nier le fait religieux comme ciment des sociétés humaines est tout aussi stupide.

                • [supprimé]

                • Message #85
                • Modifié

                Il n'est pas question de le nier, il est juste question de lui accorder l'importance qu'il mérite. Et dans le cas qui nous occupe, c'est de territoire dont il est question, et de population ne se sentant pas raccord au pays auquel on les a rattachés et qui veut son indépendance. C'est comme en Ukraine avec les séparatistes pro-russes à l'est du pays.

                  [supprimé]

                  La comparaison semble plus évidente avec la Palestine/Israël et la Serbie/le Kosovo.
                  S'ils ne se sentent pas "raccord" c'est aussi une question religieuse.
                  C'est surtout pour les États-acteurs extérieurs que le fait religieux est à relativiser.

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                    • Message #87

                    Dans le cas du Nagorny Karabakh, je pense que la religion ne compte pas beaucoup.

                    Déjà les Azéri sont à majorité chiites quand les Turcs, qui les soutiennent, sont sunnites. Les djihadistes envoyés par Ankara sont a priori aussi des sunnites, ce qui peut paraître étonnant, à première vue. Ensuite, tout sunnites qu'ils soient, ces mêmes Turcs n'hésitent pas à foutre sur la gueule des Kurdes, sunnites eux aussi...

                    Ce n'est pas la religion la matière première de cette guerre, sauf pour ceux qui croient en ce choc des civilisations, et qui l'espèrent peut-être.

                      [supprimé]

                      Je venais de dire que pour les puissances étrangères, l'enjeu n'était pas religieux... Tu ne fais qu'etayer ce point.
                      Pour les habitants de la région concernée, l'Arménie et l'Azerbaïdjan, le paramètre a un peu plus d'importance.
                      Tu crois vraiment que si les habitants du HK étaient chiites, ils seraient favorables à un retour à la mère patrie arménienne ?
                      Personne ne parle de guerre sainte non plus, mais nier que le facteur religieux ait une incidence dans les origines de ce merdier et le sentiment d'appartenance à une communauté/société, c'est du délire.

                          Le génocide arméniens n'avait pas un fond religieux très fort, le parti "Jeunes-Turcs" n'était pas particulièrement religieux, ils venaient de renverser le sultan (avec l'aide de certains arméniens d'ailleurs). Par contre la vision impérialiste turc était la même.
                          Ce qui est explosif, c'est que Erdoğan joue lui à fond sur les deux tableaux....

                            • [supprimé]

                            • Message #90
                            • Modifié

                            vlaams Je venais de dire que pour les puissances étrangères, l'enjeu n'était pas religieux... Tu ne fais qu'etayer ce point.

                            On ne peut pas dire que ta réponse était des plus claires. Après écrire que c'est aussi une question religieuse, bah oui...

                            vlaams nier que le facteur religieux ait une incidence dans les origines de ce merdier et le sentiment d'appartenance à une communauté/société, c'est du délire.

                            Où as-tu lu que le facteur religieux était nié ?! J'ai juste rappelé que selon moi il est largement secondaire. Mais en général, on peut toujours compter sur les intégristes des deux camps, ou les idéologues, appelle-les comme tu veux, pour en faire un conflit religieux, ce qu'il n'est pas à l'origine.

                            C'est typiquement ce qu'il s'est passé avec le conflit en Palestine ou d'un conflit territorial au départ : les sionistes qui virent manu-militari les Arabes, c'est devenu ethnico-religieux vers les années 80.

                            merl1 Ce qui est explosif, c'est que Erdoğan joue lui à fond sur les deux tableaux....

                            Erdogan cherche à reprendre l'influence qu'avait l’empire ottoman dans cette région, et lui n'hésite pas à brouiller les cartes, en effet. Je pense qu'à termes il sera perdant, et les Turcs également.

                                    [supprimé] Erdogan cherche à reprendre l'influence qu'avait l’empire ottoman dans cette région,

                                    L'Arménie (ce qu'il en reste) et l’Azerbaïdjan étaient dans la sphère de l'empire Russe et non Ottoman, mais Erdogan a aussi des visées sur les peuples de langues turques. L'empire perse, l'Iran quoi, est aussi de la partie.
                                    Une situation qu'on peut comparer à la Yougoslavie qui était au point de rencontre du catholicisme, de l'orthodoxie et de l'islam, c'est à dire des anciens empires romain d'occident, romain d'orient et ottoman.

                                        [supprimé] On ne peut pas dire que ta réponse était des plus claires

                                        Je ne vois pas ce qui n'était pas clair dans ma réponse...

                                        [supprimé] Où as-tu lu que le facteur religieux était nié ?!

                                        Minimisé, tout du moins. Tu as clairement dit que "la religion ne compte pas beaucoup".

                                        [supprimé] C'est typiquement ce qu'il s'est passé avec le conflit en Palestine ou d'un conflit territorial au départ : les sionistes qui virent manu-militari les Arabes, c'est devenu ethnico-religieux vers les années 80.

                                        Un conflit territorial entre deux communautés religieuses, oui...
                                        Le facteur religieux(comme sentiment d'appartenance à une communauté) a toujours été prépondérant dans le conflit isrelo-palestienien(/et au delà arabe). C'est pas le fait que les musulmans de Palestine soient bronzé qui emmerde les juifs, hein.

                                        [supprimé] Je pense qu'à termes il sera perdant, et les Turcs également.

                                        Et qu'est ce qui te fait dire ça ?

                                                  cheshire-cat c'est à dire des anciens empires romain d'occident, romain d'orient et ottoman.

                                                  Plaît-il ? Tu pourrais nous la refaire ?

                                                      • [supprimé]

                                                      • Message #95
                                                      • Modifié

                                                      vlaams Minimisé, tout du moins. Tu as clairement dit que "la religion ne compte pas beaucoup".

                                                      Absolument. Et c'est ce que je pense.

                                                      vlaams Un conflit territorial entre deux communautés religieuses, oui...

                                                      Bon, ce n'est pas trop le sujet et ça risque de crisper notre ami déjà très à baudet sur les HS, mais le sionisme n'est absolument pas un mouvement religieux à la base. Et même si ces guerres ont opposé Juifs et Arabes principalement, mais pas que, le récupération religieuse n'est venue que bien tard. Ça ne veut pas dire qu'elle en a été totalement absente, mais c'est venu bien après. C'est un sujet que je connais assez bien sans en être un spécialiste.

                                                      vlaams Et qu'est ce qui te fait dire ça ?

                                                      Erdogan court trop de lièvres à la fois, et le nationalisme, quel qu'il soit, associé ou non à de l'impérialisme n'a jamais montré des taux de réussite extraordinaires, tôt ou tard il y laisse des plumes. Erdogan ouvre de nombreux conflits et points de friction car son pays n'est pas au mieux économiquement. Après, c'est ce qu'en déduisent plusieurs observateurs qui ont accès à plusieurs sources d'infos ; c'est une opinion que je partage.

                                                      cheshire-cat L'Arménie (ce qu'il en reste) et l’Azerbaïdjan étaient dans la sphère de l'empire Russe et non Ottoman

                                                      Bah, ce n'est jamais qu'une zone-tampon comme une autre, que les uns et les autres montrent les muscles n'a rien d'étonnant.

                                                              C'est un très bon résumé ...

                                                              Karabagh : l’Otan soutient la Turquie tout en cherchant à éliminer le président Erdoğan
                                                              Dans la guerre du Karabagh, le droit contemporain est contradictoire selon qu’on l’interprète en fonction de la propriété du territoire ou de l’auto-détermination du peuple. Profitant de cette équivoque, le peuple turc (c’est-à-dire à la fois la Turquie et l’Azerbaïdjan) vient d’attaquer ce territoire, auto-proclamé indépendant (Artsakh) quoique lié de facto à l’Arménie. La Russie a déjà fait savoir qu’en fonction des traités, elle défendra l’Arménie si celle-ci est attaquée, mais que sa sécurité nationale n’est pas concernée par ce qui se passe au Karabagh. Dès lors, la seule question est d’établir si la Turquie a agi sur ordre des Occidentaux, ou si elle a pris une initiative que ses propres alliés sont susceptibles de retourner contre elle.
                                                              https://www.voltairenet.org/article211098.html

                                                              C'est un combat pour la survie d'un peuple que ses voisins essaient d'asservir depuis des lustres, mais c'est aussi un combat pour la défense de la civilisation judéo-chrétienne contre l'obscurantisme et les dictatures qui en font leur étendard. Alors peut-on laisser Erdogan continuer de déstabiliser toute la région pour masquer ses problèmes intérieurs? Si l'Europe ne réagit pas tout de suite, notre tour viendra, les ennemis sont déjà chez nous et les traîtres aussi. Le rêve d’Erdogan c’est la conquête de Vienne.

                                                              Les rêves impériaux d’Erdoğan : jusqu’à Vienne ?
                                                              https://www.lesalonbeige.fr/les-reves-imperiaux-derdogan-jusqua-vienne/

                                                              des femmes chretiennes, qui portent le voile, c'est louche ! et çà ne choque personne sur ce forum ?

                                                              themis-301 Amnesty International confirme l’utilisation de bombes à sous-munitions
                                                              La protection des civils soumis à l’escalade dans le conflit du Haut-Karabagh entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan doit être une priorité, a annoncé Amnesty International, après avoir corroboré l’utilisation de bombes à fragmentation dans la région. Voici ce qu’on pouvait lire le 5 octobre sur son site officiel.
                                                              Pendant le week-end, des images montrant l’emploi de munitions à fragmentation dans la capitale du Haut-Karabagh, Stépanakert, ont été publiées par les autorités de facto de la région. Elles faisaient état d’un nombre indéterminé de morts dans la population après des bombardements successifs sur Stepanakert et sur la ville de Chouchi.
                                                              Les experts en gestion de crise d’Amnesty International ont pu identifier le lieu représenté dans les images comme étant des quartiers résidentiels de Stépanakert, et reconnaître des munitions à fragmentation M095 DPICM de fabrication israélienne qui semblent avoir été tirées par les forces azerbaïdjanaises...

                                                              entre anciennes populations génocidées, on sait être solidaires

                                                                  Eric Zemmour a déclaré que " les Arméniens sont prêts à ce sacrifier " et qu’il est " de tout cœur avec les Arméniens. S’en prenant à l’Allemagne et enfin à l’Europe elle-même, il dira " tout le monde les laisse crever. Seuls les Russes sont là pour les aider. Je rêverai de voir la France envoyer des avions pour aider les Russes à protéger les Arméniens."

                                                                  Bravo Zemmour. Hé oui, l’Europe est morte et lâche, nous sommes très lâches, mais notre tour viendra. Les musulmans envahissent, occupent et détruisent l'Europe et la stratégie islamiste pour conquérir l'Europe c'est les naissances.
                                                                  D'ici à 2050, la part des musulmans dans la population européenne pourrait doubler, voire tripler ... https://www.nouvelobs.com/societe/20171201.OBS8074/combien-de-musulmans-en-europe-en-2050-controverse-sur-une-etude-americaine.html

                                                                    J'ai toujours dit , qu'un turc reste un turc, un Buveur de sang.

                                                                    un aperçu

                                                                    La Turquie interdit les vols humanitaires dans l’espace aérien turc

                                                                    15h00 : Le Comité de l’aviation civile d’Arménie a annoncé aujourd’hui que le vol opéré par Qatar Airways de Los Angeles à Erevan transportant une aide humanitaire vers l’Arménie et prévu pour le 15 octobre n’aura pas lieu. Selon l’annonce, la compagnie aérienne n’a donné aucune explication valable. L’aide humanitaire a été envoyée par la communauté arméno-américaine à des civils pacifiques touchés par la guerre Artsakh-Azerbaïdjan. L’annonce indiquait que Qatar Airways avait informé le Comité de l’annulation du vol le 14 octobre. L’avion devait traverser l’espace aérien turc, mais la Turquie avait créé des obstacles pour le vol.

                                                                    ......

                                                                    Le Médiateur arménien sur une vidéo du traitement inhumain et cruel des prisonniers de guerre arméniens

                                                                    20h05 : Arman Tatoyan, le médiateur arménien, a écrit ce qui suit sur sa page Facebook :
                                                                    Aujourd’hui, le défenseur des droits humains de l’Arménie a obtenu deux vidéos, ainsi que des photos illustrant le traitement inhumain et cruel par l’armée azerbaïdjanaise des prisonniers de guerre arméniens.
                                                                    Dans ces vidéos, des membres de l’armée azerbaïdjanaise humilient au maximum les prisonniers de guerre, puis les tuent brutalement avec un cynisme extrême. Le comportement et le discours des soldats de l’armée azerbaïdjanaise sont pleins de haine...
                                                                    http://www.armenews.com/spip.php?page=article&id_article=70104

                                                                    Alors que l’Azerbaïdjan ne respecte pas la Convention de Genève sur les prisonniers de guerre, les Arménien respectent les engagements humanitaires. L’Armée arménienne de l’Artsakh avait fait prisonnier un soldat azéri, Youlsiyv Nouradin Bakhtiyaroglu. Blessé ce dernier a été opéré en Artsakh par les chirurgiens Arméniens. Il est soigné à l’hôpital depuis une dizaine de jours. Artak Beglaryan le représentant des Droits de l’homme en Artsakh a affirmé que les prisonniers de guerre Azéris bénéficiaient en Artsakh d’une aide médicale et une attitude humanitaire de la part des autorités et des citoyens. L’Artsakh respectant -contrairement à l’Azerbaïdjan- les conventions internationales. Le 15 octobre sur les réseaux sociaux azéris figuraient en revanche des images de prisonniers de guerre Arméniens qui étaient fusillés ! Ce qui représente un crime de guerre. L’Azerbaïdjan est ainsi désignée pour ce non-respect des Conventions de Genève en matière du traitement des prisonniers de guerre.

                                                                    • [supprimé]

                                                                    • Message #102
                                                                    • Modifié

                                                                    themis-301 Les musulmans envahissent, occupent et détruisent l'Europe et la stratégie islamiste pour conquérir l'Europe c'est les naissances.
                                                                    D'ici à 2050, la part des musulmans dans la population européenne pourrait doubler, voire tripler ... https://www.nouvelobs.com/societe/20171201.OBS8074/combien-de-musulmans-en-europe-en-2050-controverse-sur-une-etude-americaine.html

                                                                    C'est quoi encore le rapport avec l'Arménie ???

                                                                    Tu n'as pas assez de fils pour ta propagande qu'il faut que tu les pollues tous ?

                                                                        [supprimé]

                                                                        Réfléchis gauchistes. Ah oui c'est vrai, vous les gauchistes réfléchissez à court terme et vous avez une fascination pour le totalitarisme, qu'il soit religieux ou d'autre natures.

                                                                            agri-info-intox entre anciennes populations génocidées, on sait être solidaires

                                                                            L’Union mondiale des étudiants juifs appelle le gouvernement israélien à cesser toute exportation d’armes vers l’Azerbaïdjan. " ′′ Nous demandons au gouvernement israélien de cesser toutes les exportations d'armes vers l'Azerbaïdjan pendant que le conflit est en cours et de jouer un rôle de médiateur pour la paix. ′′

                                                                            source
                                                                            World Union of Jewish Students - WUJS
                                                                            https://www.facebook.com/WorldUnionJewishStudents

                                                                              Erdogan ne fait que profiter de la soumission de la faiblesse et de la lâcheté des représentants des pays européens face aux ottomans

                                                                                themis-301 le totalitarisme, qu'il soit religieux ou d'autre natures.

                                                                                Je ne sais pas dans quelle mesure on peut qualifier le régime turc de totalitaire, mais ce qui est certains, c'est qu'Erdogan s'est assuré du contrôle de la justice et par ce biais des médias, quant à sa nature, elle est clairement nationaliste jusqu'à l'impérialisme et islamiste.
                                                                                Je ne sais pas dans quelle mesure Erdogan est islamiste par conviction ou par calcul.