En fait, Air France est un très mauvais exemple, c'est une société qui ne distribuait déjà pas de dividendes, à ma connaissance, corrigé moi si je le trompe. Puis elle ne fait plus partie de l'indice Cac 40.
Je vois pas pourquoi les actionnaires devraient être spoliés de leurs dividendes.
Les dividendes sont la rémunération des apporteurs de capitaux. Elle va de fait être diminuée voire supprimée dans de nombreux cas en raison de la baisse des profits. Mais il n'y a aucune raison de spolier délibérément les actionnaires qui ne sont pour rien dans cette crise.
[supprimé] Mais il n'y a aucune raison de spolier délibérément les actionnaires qui ne sont pour rien dans cette crise.
Si.
[supprimé] Exigeons la réquisition immédiate des dividendes des grandes entreprises et riches familles, pour les consacrer exclusivement à l' effort de reconstruction économique
... C'est logique et éthique, vu qu'ils ne vont pas pour autant mourir de faim. Ils ont des grosses réserves.
... En plus les réquisions sont déjà prévues dans notre constitution en cas de guerre (sanitaire et virale aussi)
Mais il n'y a aucune raison de spolier délibérément les actionnaires qui ne sont pour rien dans cette crise.
Si ... les produits bancaires toxiques sont titrisés mondialement, comme le coronavirus et la pollution.
Et après la crise ?
[supprimé] ceux qui ont l' argent se doivent de participer !!!
Ils le font déjà, qu'est-ce que vous croyez? Que ce sont les clochards et les zadistes qui financent les dépenses publiques?? Non seulement la France est d'ores et déjà le pays le plus dépensophile et étatolâtre au monde, mais au surplus les riches donnent généreusement pour aider la population.
Grâce leur en soit rendue!
Ce fil fourmille de tels exemples où nos bienfaiteurs donnent sans compter pour le Bien Commun: https://forum-politique.org/d/142231-prions-pour-la-france-et-notre-gouvernement
Et vous voudriez en plus les spolier??!
[supprimé] tiresias On reprend le cours normal des choses! Le but n' est pas de spolier les bénéfices d' entreprises...mais de les faire participer TOUTES, au redressement du pays ! C' est un effort de reconstruction, comme on l' a fait après la guerre ...
... Mais pour ça il faut des frontières aussi ... sinon tous les très riches vont se barrer avec leurs dividendes en Belgique ou au Luxembourg, etc (le réflexe habituel en pire des aubaines en zone UE ou partenaires).
[supprimé]
Le petit porteur va enfiler son gilet jaune si ça continue ....
Tu viens quand sur le rond point ...?
Bonjour Ce qu'il faut bien comprendre...C'est que l'Etat en fait c'est nous tous...Et donc l' Etat qui hélas a failli va dépenser des sommes inimaginables que nous devrons rembourser! Sauf si la BCE décide l'impression de monnaie sans valeur ce dont je doute...Donc effectivement...Nous allons devoir PAYER, `` se faire voler ou en travail ou en capital via taxes et impôts directs ou indirects.. il va y avoir environ 10 millions de personnes sans travail... QUI va leur donner subsistance? Ceux qui vont travailler.
eukini Ceux qui vont travailler.
... Ceux qui auront la chance de pouvoir travailler plutôt (en fonction des secteurs )
...Ne rien faire (ou du travail de maison et garderie et école confiné) les gens se sont aperçus que ce n'était pas aussi facile qu'ils ne le pensaient. Vu la têtes qu'ils font sans aucun sourir généralement.
Cette réquisition des dividendes du CAC40 est manifestement une rupture d’égalité devant l’impôt, elle est donc anticonstitutionnelle.
Au delà de l'aspect moral plutôt douteux cela serait catastrophique économiquement et socialement. Les actionnaires n'accepteront pas de laisser immobilisés leurs fonds dans des entreprises qui deviennent potentiellement fragiles sans rémunération. Ils vendraient en masse leurs action du CAC40 pour réinvestir ailleurs sans qu'il y ait grand monde pour les racheter. Cela feraient chuter drastiquement les valeurs des actions au point de mettre les dites entreprises en faillite mettant de ce fait leurs salariés ainsi que ceux de leurs sous traitant au chômage et plongerait la France dans l'une des pires crises économique de son histoire.
[supprimé] mais au surplus les riches donnent généreusement pour aider la population.
Ça je n'en suis pas si sûr ... Sinon cela n'expliquerait pas la fortune des plus riches toujours croissante et l'appauvrissement constant de la population ....
Sans compter que :
Grâce aux niches fiscales, les riches payent moins d’impôt qu’ils ne devraient, mais cela ne veut pas dire qu’ils ne payent rien.
Il y a un an l’émission « Spécial investigation » sur Canal + révélait déjà que Patrick Mulliez, le fondateur de Kiabi (dont la résidence a été perquisitionnée) n’a payé que 135 euros d’impôts en 2013 en Belgique sur 1 milliard de revenus.
...
[supprimé] Capitaux qu' ils ont acquis grâce à qui, selon vous ??? ...par le labeur des travailleurs !!
Ce n'est pas necessairement vrai.
Permettez que l'on espère ne pas se voir voler d'une petite partie de son épargne pour que des simplets imprevoyants continuent de se payer leurs jouets sur amazon.
Esscobar Il y a un an l’émission « Spécial investigation » sur Canal + révélait déjà que Patrick Mulliez, le fondateur de Kiabi (dont la résidence a été perquisitionnée) n’a payé que 135 euros d’impôts en 2013 en Belgique sur 1 milliard de revenus.
Vous avez une vision caricaturale des niches fiscales, que vous confondez visiblement avec des paradis fiscaux. Les niches fiscales servent à orienter les comportements d'investissement dans un sens jugé souhaitable par la collectivité, et sont donc toujours la contrepartie d'un investissement utile!
Esscobar Ça je n'en suis pas si sûr ... Sinon cela n'expliquerait pas la fortune des plus riches toujours croissante et l'appauvrissement constant de la population ....
L'appauvrissement résulte de la spoliation des riches par l'Etat. Trop d'impôt tue l'investissement, encourage la délocalisation ou la substitution capital/travail. Il faut donc diminuer les impôts de nos bienfaiteurs pour qu'ils créent plus d'emplois.
gth Cette réquisition des dividendes du CAC40 est manifestement une rupture d’égalité devant l’impôt, elle est donc anticonstitutionnelle.
... Si les réquisitions durant les guerres étaient inconstitutionnelles, elles n'auraient tout simplement jamais existées.
Et factuellement, ce n'est pas le cas. (ni en France, ni ailleurs)
[supprimé] ... Si les réquisitions durant les guerres étaient inconstitutionnelles, elles n'auraient tout simplement jamais existées.
Et factuellement, ce n'est pas le cas. (ni en France, ni ailleurs)
Il s’agit bien plus d’une confiscation que d’une réquisition.
gth Il s’agit bien plus d’une confiscation que d’une réquisition.
... Une rétrocession pour conserver un revenu de base républicain pour les besoins primaires reste possible.
Le but n'est pas de faire mourir de faim les riches, mais de sauver le plus grand nombre.
Les entreprises sont à peut près la seule chose qui fonctionnent encore dans se foutu pays, il est urgent de les déglinguer elles aussi en spoliant leurs propriétaires de leurs dividendes. ça générera plus de pauvreté mais au moins la déglingue du reste sera moins visible.
filochard ça générera
Ca générera du ruissellement au lieu de l'évaporation, pour une fois.
[supprimé] ... Une rétrocession pour conserver un revenu de base pour les besoins primaires reste possible. Le but n'est pas de faire mourir de faim les riches.
À la fin de la guerre il est toujours possible d’instituer un impôt spécial pour les plus riches pour financer un plan de réparations des dommages de guerre.
gth À la fin de la guerre il est toujours possible d’instituer un impôt spécial pour les plus riches pour financer un plan de réparations des dommages de guerre.
... Oui mais au prix de combien de morts ? ... quand c'est trop tard c'est perdu.
[supprimé] L'idée paraît séduisante mais n'est pas réalisable car vous oubliez qu'il y'a beaucoup d'actionnaires étrangers qui refuseront de payer pour la France.
jack127 L'idée paraît séduisante mais n'est pas réalisable car vous oubliez qu'il y'a beaucoup d'actionnaires étrangers qui refuseront de payer pour la France.
... C'est pas le problème conjoncturel, beaucoup de français (et autres) refuseront de ne pas pouvoir manger à leur faim ... quelle sera la priorité à ton avis ?
[supprimé]
Les réquisitions en temps de guerre concernaient des production ou des marchandises pas les revenus des entreprises (d'ailleurs généralement les propriétaires des entreprises concernées se sont généralement enrichis grâce lors de ces occasions).
Encore une fois la réquisition des dividendes serait une catastrophe économique et sociale sans précédent. Cela n'aidera personne. Si tu veux ramener les dividendes dans le giron publique, la seule possibilité un peu raisonnable serait une nationalisation de ces entreprises. Cela poserait certes quelques problèmes (émission de dette, incompatibilité avec le droit européen, problèmes avec l'OMC... mais cela serait sans commune mesure avec la réquisition des dividendes. Car encore une fois personne n'acceptera de rester actionnaire d'une entreprise fragilisé qui ne rapporte rien.
[supprimé] Ah mais moi ça ne me dérange pas que les actionnaires payent mais je doute fortement que celà arrive car Macron se mettrais à dos une partie de son électorat.
fan2machiavel Les réquisitions en temps de guerre concernaient des production ou des marchandises pas les revenus des entreprises
Ca concerne tout, dans ce genre de circonstances .... même les vies.
jack127 je doute fortement que celà arrive car Macron se mettrais à dos une partie de son électorat.
Une bonne partie de son électorat meure déjà dans les hôpitaux et HEPADS.
[supprimé] Faut pas leur demander la permission, mais saisir les dividendes avant qu' ils ne soient répartis chez les actionnaires. Et même saisir les comptes, à partir du moment ou il s' agit d' une entreprise française!
"A 40 ans, si tu n'es pas actionnaire, tu as raté ta vie"
Pourquoi cette fixette sur "les actionnaires"
Savez vous seulement ce qu'est un actionnaire ?
[supprimé]
Non car en temps de guerre, il faut une carotte pour pousser à produire des éléments en masses. Même dans les guerres les plus totales comme la guerre de 100 an, la guerre de 30 ans, la guerre de 7 ans ou la première guerre mondiale, il n'y a pas eu de réquisition des revenus des entreprises nationales pour financer la guerre. Le financement se faisait par des dettes des souscriptions volontaires et une hausse des impôts (et presque toujours les impôts indirect comme la gabelle -aujourd'hui cela serait la TVA- ou directement sur la population). Encore une fois les industriels impliqués dans l'effort de guerre se sont enrichis. Justement parce qu'il fallait récompenser financièrement ceux qui travaillaient pour l'effort de guerre même lorsque c'était forcé.
Dans le système capitaliste actuel réquisitionner les dividende c'est la mort des entreprises concernés. Si tu veux récupérer les dividendes tu dois d'abord extraire ces entreprises du système capitaliste et donc les nationaliser. Je ne dis pas que cela serait une bonne chose mais cela reste techniquement beaucoup moins suicidaire que de réquisitionner les dividendes.
fan2machiavel personne n'acceptera de rester actionnaire d'une entreprise fragilisé qui ne rapporte rien.
La cerise sur le gâteau pour l'état, sera de racheter à ces actionnaires leurs actions qu'ils ne voudront plus, et donc qui seront au raz des pâquerettes, avec l'argent des dividendes réquisitionnés à ces mêmes actionnaires! 
fan2machiavel Non car en temps de guerre ....
Si ... ça s'appelle même l'appel du ventre.
[supprimé] @Gardphil30#430219https://www.change.org/RéquisitionDividendesCAC40-RedressementEconomie[
... Dans ces conrconstences là, c'est logique ... ils tentent le tout pour le tout avec la logique de l'absurde (travailler plus pour gagner moins).
fan2machiavel Cela feraient chuter drastiquement les valeurs des actions au point de mettre les dites entreprises en faillite
Je veux bien que tu m'expliques le mécanisme qui met en faillite une entreprise dont l'action à chuter drastiquement.
Par exemple, si une action passe de 100€ à 20€?
sangtriste
Lorsque la valeur d'une action diminue, la valeur de l'entreprise diminue car en gros la valeur d'une entreprise c'est valeur de l'action * nombre d'actions. Si la valeur de l'entreprise devient inférieur à ses dettes, elle est alors techniquement en faillite. C'est une explication très simplifié mais c'est l'idée générale. C'est par exemple ce qu'il s'est passé pour Lehmann Brothers.
[supprimé]
L'"appel du ventre" en temps de guerre réfèrent à plusieurs choses: réquisition de la production agricole, encouragement à faire des enfants pour créer des soldats, prostitution... mais clairement pas à une réquisition des dividendes.
fan2machiavel L'"appel du ventre" en temps de guerre réfèrent à plusieurs choses: réquisition de la production agricole, encouragement à faire des enfants pour créer des soldats, prostitution... mais clairement pas à une réquisition des dividendes.
Dans l'ancien monde, mais pas dans le nouveau.
Dans le nouveau les vies priment sur tout le reste.
La seule chose qui se rapprocherait de la réquisition des dividendes ce sont les pillages d'entreprises de pays ou de zones occupés par une armée ennemi. Et on n'est clairement pas dans ce cadre.
