quoikicause j aime bien qu' un latinos vienne parler de la France et de l UE. Pour le reste, parlez d actualité, pas de ce qui a têt il y a plus de 14 ans.
Voilà, on sent le mec qui a finit par liquéfier ces excréments fautes d'arguments solides, et qui flottent dedans. Bonne nuit, pense à mettre une couche, tout le plaisir fût pour moi 
Esscobar c est à vous de vous coucher, mais changez de couche avant, ce qu' il y a dedans ne m intéresse pas, donc pas besoin d en parler. Ici, guignol il est18h50.
quoikicause c est à vous de vous coucher, mais changez de couche avant, ce qu' il y a dedans ne m intéresse pas, donc pas besoin d en parler. Ici, guignol il est18h50.
Non seulement vous avez l'imagination d'un mollusque pour reprendre le tacle que je viens de vous attribuez ... Mais en plus, vous restez dans le blabla inconsistant d'un argumentaire aux oubliettes qui vient d'achever de démontrer que j'ai raison, et vous tort !
Quand on est pas équipé pour apporter de matière au débat, à part en trollant, le plus sage est de se taire et/ou de présenter ces excuses !
Jeu, set et match !
[supprimé] Les écologistes extrémistes, qui rêvent de décroissance, se réjouiraient du mauvais entretien des routes nationales, car cela gênerait considérablement la circulation automobile. Pendant l’Occupation, les écologistes extrémistes auraient connu leur Âge d’or, tout était rationné, une ration de viande de 120 grammes par semaine, les automobiles étaient équipées de gazogènes fonctionnant au charbon de bois.
les trous sur la route ça risque de déséquilibrer une trottinette nucléaire de l'escrolot qui n'a rien à faire sur la route et c'est encore l'automobiliste qui arrive dans l'autre sens et qui n'a rien demandé qui va retrouver son chargement sous ses roues et être encore emmerdé
gth les automobiles étaient équipées de gazogènes fonctionnant au charbon de bois.
Le gazogène revient à la mode; bon on appelle cela la pyrolyse parce que ça "sonne plus beau" mais le principe n'a pas changé!
Esscobar oui et pour vous une proposition de sociétés d autoroutes en France, revient à affirmer que c est l UE qui l impose. Vous avez raison le latinos, l UE vous impose même d affirmer que c est elle qui veut privatiser les nationales. Moi j aurais affirme qu' elle veut faire privatiser les départementales, elles sont largement plus répandues..................
quoikicause oui et pour vous une proposition de sociétés d autoroutes en France, revient à affirmer que c est l UE qui l impose.
L'UE impose la concurrence et les non monopôles, à partir de là tout en découle ! Ce n'est pas compliqué à comprendre, pas besoin d'avoir fait St Cyr pour le capter !
Et si les entreprises privées peuvent se permettre de faire du pied à l'état pour céder des monopôles ou des services publics non ouvert à la concurrence, ils sont dans leur plein droit (grâce à l'UE à nouveau ! Les rapports du sénat et autres sont suffisamment clairs à ce sujet, et bien mieux placés que vous et moi pour en parler !!!). Et là dessus l'état ne peut pas y faire grand chose, sauf à se voir réprimandé par Bruxelles, et en plus comme nos élites sont des eurolâtres, et bien ils ne résistent nullement et vendent tous les services publics sur le marché !
L'UE n'intervient donc que très rarement de manière officielle pour demander les privatisations, mais elle le fait sans gêne tout de même pour nos barrages, pour la distribution d'électricité et pour le chemins de fer français !
https://www.touteleurope.eu/actualite/la-concurrence-dans-l-union-europeenne.html
La politique de la concurrence est indissociable de la construction européenne et du fonctionnement du marché unique européen. Compétence exclusive de la Commission européenne, cette dernière dispose de moyens étendus pour contrôler et empêcher les ententes, abus de positions dominantes, monopoles, concentrations et aides d'Etat.
La politique de la concurrence est une composante historique de la construction européenne, et ce depuis les années 1950. Tel qu'il a été conçu, le marché unique européen est supposé garantir et fonctionner avec une concurrence libre, loyale et non faussée.
Le droit européen de la concurrence est ensuite renforcé dans les années 90 avec l'apparition notamment du contrôle des concentrations et lorsque de nombreux secteurs auparavant confiés à des monopoles nationaux ont été ouverts à la concurrence. Le droit européen de la concurrence, qui s'impose à l'ensemble des pays de l'UE, est à présent régi par le titre VII du traité sur le fonctionnement de l'UE (TFUE).
Afin que ces règles soient respectées, un arbitre neutre et intègre, placé au-dessus de la mêlée des intérêts nationaux est indispensable. C'est donc la Commission européenne qui a la compétence exclusive de la mise en œuvre du droit européen de la concurrence, de la surveillance des marchés, du contrôle des concentrations et des sanctions en cas de non-respect des règles.
Je suis encore une fois obligé de vous mettre le nez dedans, tout cela en espérant votre apprentissage et non de retrouver une nouvelle fois en position fœtale !
Esscobar oui tout le monde sait que les routes nationales, enfin ce qui en reste est un monopole d état. Après les départementales ne sont ni un monopole des départements ou régions. Bon, je vous laisse Avec votre extrémisme politique. Pensez à aller vous reposer un peu tout de même.
quoikicause oui tout le monde sait que les routes nationales, enfin ce qui en reste est un monopole d état. Après les départementales ne sont ni un monopole des départements ou régions. Bon, je vous laisse Avec votre extrémisme politique. Pensez à aller vous reposer un peu tout de même.
Merci d'avoir reconnu vos erreurs, j'accepte vos plates excuses.
Esscobar
Plus je lit les directives européennes plus je suis pro-EU.
Bon alors la "privatisation" de ces routes nationales: c'est juste concéder au privé l'entretient ou bien est ce que c'est vendre la route et le terrain qui va avec et laisser le privé louer l'usage à sa guise ?
Si c'est le premier, ma question c'est "oui et ?" l'important c'est que ce soit bien négocié avec un bon contrat.
Si c'est le second oui c'est effectivement inacceptable: les infrastructures font partie des devoirs de bienfaisance de l'état.
Je doute fort que ce soit une vente cela étant, me semble encore une tempête socialiste dans un verre d'eau tout ça.
filochard Plus je lit les directives européennes plus je suis pro-EU
Pas étonnant que tu sois pour la découpe de la France et sa vente à des puissances étrangères : américains, chinois, saoudiens, qataris, indiens ... Puisque tu es sans le savoir un traite de notre nation, notamment par tes choix électoraux !
filochard Bon alors la "privatisation" de ces routes nationales: c'est juste concéder au privé l'entretient ou bien est ce que c'est vendre la route et le terrain qui va avec et laisser le privé louer l'usage à sa guise ?
Pour l'instant c'est l'entretien comme les autoroutes ! Encore un dossier que tu sembles maitriser par tes questions !
filochard Si c'est le premier, ma question c'est "oui et ?" l'important c'est que ce soit bien négocié avec un bon contrat.
D'une part, ce n'est jamais bien négocié et nos élus et les boîtes privées nous le mettent profond !
https://www.humanite.fr/social-eco/autoroutes-le-double-scandale-de-la-privatisation-547222
L'Obs a révélé, vendredi 10 avril, la teneur d'un rapport explosif sur les sociétés autoroutières qui n'auraient pas respecté les engagements pris au moment des privatisations. Factures gonflées, absence d'appels d'offres, opacité tarifaire... Les sociétés autoroutières sont pointées du doigt.
Les entreprises privées ne sont pas philanthropes, leur but, c'est du faire du fric, le reste elles n'en ont rien à branler ! En téléphonie par exemple on peut compter sur la concurrence libre (enfin on se rappelle des amendes reçues par les opérateurs pour entente sur les prix ... Encore de la philanthropie ...), car on peut choisir son réseau ... Pour les routes, là nous n'avons pas trop le choix à moins de faire des détours inutiles, donc il est totalement contestable de voir des monopoles sur des routes !
Secundo, je paie mes impôts, ce qui inclut l'entretien des routes, donc je ne me ferai pas continuer de payer ces mêmes impôts et d'être en plus taxé à nouveau en plus pour devoir aller travailler et emmener mon fils à l'école ! Car ce sont à nouveau les usagers des centres ville qui bénéficient déjà de nombreux transports en commun qui ne seront pas affectés ... La double peine restera pour les plus modestes !
Donc c'est niet ! Peux-tu donc connecter ton cerveau et comprendre cela ?
Esscobar filochard Plus je lit les directives européennes plus je suis pro-EU
Pas étonnant que tu sois pour la découpe de la France et sa vente à des puissances étrangères : américains, chinois, saoudiens, qataris, indiens ... Puisque tu es sans le savoir un traite de notre nation, notamment par tes choix électoraux !
Mais oui laisser aux gens choisir leur assurance santé c'est etre traitre à la nation française, comment je ne l'ai pas deviné. D'ailleurs les Suisses, qui peuvent choisir leur assurance santé sont tous des traitres à la Suisse c'est bien connu.
Esscobar filochard Bon alors la "privatisation" de ces routes nationales: c'est juste concéder au privé l'entretient ou bien est ce que c'est vendre la route et le terrain qui va avec et laisser le privé louer l'usage à sa guise ?
Pour l'instant c'est l'entretien comme les autoroutes ! Encore un dossier que tu sembles maitriser par tes questions !
ben c'est pour ça que je pose la question qu'est ce que tu crois ?
Donc c'est ce qu'il me semblait ce n'est que l'entretient. Qu'est ce que ça peut bien foutre que ce soit des privés efficaces qui entretiennent les route plutôt que le public qui très souvent est à la dérive ?
Le problème des autoroutes ce n'est pas qu'elles soient entretenues par le privé, c'est qu'il y ai des péages. Il y avait des péages avant qu'elles soient concédées que je sache.
Oui c'est aussi ce qu'il me semblait. Donc le problème ce n'est pas le très bon principe de la concession au privé mais c'est l'incompétence des administrations à négocier avec le privé. Il faut qu'elles progressent dans ce domaine. Après c'est sur que si les incompétents sont invirables ça risque de prendre du temps...
Esscobar
Les entreprises privées ne sont pas philanthropes, leur but, c'est du faire du fric,
Non sans blague ?
Esscobar
le reste elles n'en ont rien à branler ! En téléphonie par exemple on peut compter sur la concurrence libre (enfin on se rappelle des amendes reçues par les opérateurs pour entente sur les prix ... Encore de la philanthropie ...), car on peut choisir son réseau ... Pour les routes, là nous n'avons pas trop le choix à moins de faire des détours inutiles, donc il est totalement contestable de voir des monopoles sur des routes !
Les concessions sont limitées dans le temps, sont livrées à la concurrence au moment de l'appel d'offre puis il y a un cahier des charges et des modalités de ruptures du contrat en cas de non respect.
Esscobar
Secundo, je paie mes impôts, ce qui inclut l'entretien des routes, donc je ne me ferai pas continuer de payer ces mêmes impôts et d'être en plus taxé à nouveau en plus pour devoir aller travailler et emmener mon fils à l'école ! Car ce sont à nouveau les usagers des centres ville qui bénéficient déjà de nombreux transports en commun qui ne seront pas affectés ... La double peine restera pour les plus modestes !
Pas compris ton raisonnement. Que vos impôts servent à payer des fonctionnaires ou servent à payer une entreprise privée pour faire le même boulot qu'est ce que ça change ? l'essentiel c'est la souplesse et le rapport qualité/prix. Une entreprise privés est souvent plus efficace et risque moins de souffrir de dérives de laissé aller complet comme le public. Donc, malgré que l'entreprise privée soit obligée de consacrer une partie de ses ressources au paiement des dividendes, le service revient en général moins cher qu'avec le public et c'est ça qui compte.
On peut de plus ne pas renouveler une concession, voir l'interrompre si le service est mauvais, alors qu'avec le public, à cause de la sécurité de l'emploi, c'est impossible.
filochard Mais oui laisser aux gens choisir leur assurance santé c'est etre traitre à la nation française, comment je ne l'ai pas deviné.
Laisser le choix, c'est aussi donc laisser le choix au citoyen de rester sur un système public ! Hors ce n'est pas ce qui est envisager, donc c'est hors de question pour moi de filer du fric au privé dans le domaine, et pourtant on m'impose contre mon gré une mutuelle privée, alors que je souhaiterai être entièrement couverte par le public !!!
filochard D'ailleurs les Suisses, qui peuvent choisir leur assurance santé sont tous des traitres à la Suisse c'est bien connu.
Un système bien merdique, que je ne désire pas voir en France 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Assurance_maladie_en_Suisse
Notamment la franchise pour commencer à se faire rembourser, sans oublier le reste, sélections des "clients", opacité des comptes ...
filochard Donc c'est ce qu'il me semblait ce n'est que l'entretient. Qu'est ce que ça peut bien foutre que ce soit des privés efficaces qui entretiennent les route plutôt que le public qui très souvent est à la dérive ?
Parce que la démonstration montre qu'au contraire c'est le privé qui fait de la merde et pas le public !!! Comme quoi, suffit de se rappeler le ferroviaire au R-U :
https://francais.rt.com/economie/48427-privatisation-rail-grande-bretagne-un-echec
=> Augmentation des prix, dégradation des conditions de voyage, retards importants, abandon de lignes pas assez rentables laissant des citoyens sur le carreau ...
Quel réussite le privé, bravo ...
Le privé n'est bon que lorsqu'il n'a pas de monopole et doit vendre un produit ! Sinon on observe les dérives habituelles de faire du fric sur le dos de l'usager qui n'a aucune autre alternative !!!
filochard Le problème des autoroutes ce n'est pas qu'elles soient entretenues par le privé, c'est qu'il y ai des péages. Il y avait des péages avant qu'elles soient concédées que je sache.
Oui et le fric revenait à l'état pour la construction des autoroutes et leur entretien !!! Cette une manne d'argent, qui a disparu, et qui n'est pas compensé !!!
filochard Oui c'est aussi ce qu'il me semblait. Donc le problème ce n'est pas le très bon principe de la concession au privé mais c'est l'incompétence des administrations à négocier avec le privé. Il faut qu'elles progressent dans ce domaine. Après c'est sur que si les incompétents sont invirables ça risque de prendre du temps...
Voilà pourquoi il faut conserver ceci au niveau de l'état, sans compter que cela rapporte de l'argent ! Donc ce ne sont pas à des incapables qui changent tous les 5 ans qui peuvent décider de l'avenir commun collectif d'une nation sur ces points cruciaux !
filochard Les concessions sont limitées dans le temps, sont livrées à la concurrence au moment de l'appel d'offre puis il y a un cahier des charges et des modalités de ruptures du contrat en cas de non respect.
Relire le dossier au besoin, les dés ont été pipés dès le départ, certainement avec des pots de vin à la pelle ! ... De plus le cahier des charges n'a pas été respecté, donc rupture il devrait y avoir !
filochard Pas compris ton raisonnement. Que vos impôts servent à payer des fonctionnaires ou servent à payer une entreprise privée pour faire le même boulot qu'est ce que ça change ? l'essentiel c'est la souplesse et le rapport qualité/prix.
Relire mon message qui est dans un français compréhensible par un collégien ! Le problème c'est que les impôts ne vont pas baisser, mais que en plus, on va me taxer pour rouler sur les nationales pour les entretenir, je répète, c'est double peine !
filochard Une entreprise privés est souvent plus efficace et risque moins de souffrir de dérives de laissé aller complet comme le public.
Ceci est faux, c'est dans votre imaginaire que cela fonctionne ainsi !
filochard Donc, malgré que l'entreprise privée soit obligée de consacrer une partie de ses ressources au paiement des dividendes, le service revient en général moins cher qu'avec le public et c'est ça qui compte.
Je viens de te montrer le contraire avec l'exemple du rail anglais ! C'est prières toutes faites ne peuvent être crus que par ceux qui veulent y croire, les constats de la réalité eux indiquent une toute autre tendance !!!
filochard On peut de plus ne pas renouveler une concession, voir l'interrompre si le service est mauvais, alors qu'avec le public, à cause de la sécurité de l'emploi, c'est impossible.
Le public lorsqu'il a les moyens financiers qui ne partent pas à l'étranger font très bien le travail, la preuve avec l'état de nos routes avant 2012 vis à vis du reste du monde !
Esscobar
A qui t'arriveras à faire croire que le public fonctionne bien ?
ça arrive lorsque l'institution est récente, mais ça ne cesse de se dégrader avec le temps. TOUTE institution se dégrade avec le temps, privé ou public. Sauf que dans le privé, si la performance est trop mauvaise, l'entreprise ou le service disparait ou se réforme. Le public en est quasiment incapable et en général on cré une nouvelle structure par dessus l'ancienne.
Les exemples de dysfonctionnements scandaleux voir frisant la trahison (embauche ou non licenciement de Salafistes dans certains services de renseignements par exemple...) sont innombrables.
ça concerne toutes les structures qui on la sécurité de l'emploi et ne sont pas soumises à la concurrence, donc public, semi-public et apparentés, ne va pas me refaire le coup genre l'URSSAF ce n'est pas le public.
La solution: spoil système à la française: la possibilité pour un nouvel élu de détruire toute institution non régalienne qu'il souhaite et licencier le personnel qui va avec.
Y compris donc ceux qui sont chargés de l'entretient des routes si leur performance ne donne pas satisfaction.
En attendant, vive la sous traitance au privé.
Vu au JT de la 2 , en 2012 le réseau routier français était le premier en Europe . En 2018 , il est 18 ème , quand je vous dis que nous sommes un pays en voie de sous développement .
A quand les pistes en latérite , comme en Afrique ?
Encore un peu, et on ressemblera vraiment à l'Afrique.
En pire.
[supprimé]
.. et on a jamais autant payé de taxes. Qu'est ce qu'ils foutent de notre pognon alors ça c'est un mystère.
filochard A qui t'arriveras à faire croire que le public fonctionne bien ?
A tout ceux qui connaissent un peu le sujet !
Avant que la concurrence et le privé ne viennent mettre leur pif dedans les services publics à la française, possédait des fleurons mondiaux ! Cela a permis à la France de rayonne au niveau mondial et de conserver sa place de leader mondial !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Service_public_en_France
Théorisée par Léon Duguit en 19237, la notion de service public est un élément essentiel du droit administratif français. La notion légale de service public, fondée sur l'idée d'intérêt général, est considérée comme la finalité ultime de l’action de l'État
L'enseignement avant d'être détériorer (donc avant l'UE) était de renommé mondiale !
La santé (notamment les hôpitaux) sont toujours de très bonnes renommés, mais l'UE non les défonce à coup de pelle sur l'hôtel de l'austérité et la mise en concurrence !!!
EDF, était leader mondial avant son démantèlement !
Les adductions d'eau parmi les meilleures au monde
France Télécom
Aviation civile
...
Depuis que l'on fricote trop avec l'UE, on nous impose des collectivités territoriales à la con, qui font double voir triple emploi ...
Les services publics quand ils sont à destination du bien commun, sont d'excellents outils qui fonctionnent admirablement bien !
filochard ça arrive lorsque l'institution est récente, mais ça ne cesse de se dégrader avec le temps. TOUTE institution se dégrade avec le temps, privé ou public.
Ça se dégrade surtout lorsque l'on ouvre cela à la concurrence alors que cela n'a pas lieu d'être ! Et si en plus nos dirigeants sont de sombres européistes (pour lesquels vous avez voté) et ouvert à la mise en concurrence, c'est le drame assuré ! Toute infrastructure d'utilité publique, doit rester au public et ne surtout pas être au main du privé, cela ne fonctionne pas !!!
filochard Sauf que dans le privé, si la performance est trop mauvaise, l'entreprise ou le service disparait ou se réforme.
Le temps de la concession c'est mort, et là ce sont les usagers qui vont en prendre pour leur grade !
filochard La solution: spoil système à la française: la possibilité pour un nouvel élu de détruire toute institution non régalienne qu'il souhaite et licencier le personnel qui va avec.
Les fonctions régaliennes de base ne sont déjà plus à la main de l'état, donc on fait quoi ???
