cheshire-cat Ils devaient donc trouver que cela valait mieux que le sort qui leur était réservé en chrétienté ?

Évidemment. Pendant que l'Occident chrétien les massacrait régulièrement, les spoliait, les accusait de tous les maux, les martyrisait et les ostracisait, en Orient, bien que dhimmis, leur sort était nettement plus confortable et nombreux étaient ceux qui fréquentaient les palais et avaient l'oreille des grands.

Le sort des juifs en dar al islam s'est dégradé après 1948, et s'est encore plus dégradé quand l’islam radical a pris le pas sur l'islam traditionnel faisant du conflit israélo-palestinien un conflit religieux, ce qu'il n'était pas auparavant, d'une part ; et d'autre part les ultras du sionisme : la droite israélienne principalement, et les religieux juifs ne sont pas non plus restés les bras croisés.

La situation d’aujourd’hui n'est jamais que le résultat de l'extrémisme dont on fait preuve les deux camps, tant politiquement que religieusement ; et chacun d'eux a sa part de responsabilité dans l'exportation de ce conflit qui au départ est territorial.

Le sionisme, à la base, était comme le communisme : une bonne idée. La 2GM et le nazisme sont passés par là...

af90 Faites donc faire votre généalogie aussi loin que faire ce pourra, et votre ADN de manière détaillée. Après vous nous direz de quelle race vous êtes. J'ai une petite idée sur la question,XXXXXXXXXXX

Quand il y a une conversation intéressante, merci de ne la la saccager avec des remarques désobligeantes.
James

Worsley Et c'est pourquoi, au Moyen-Âge, les juifs persécutés dans les pays chrétiens trouvaient refuge dans les régions tenus par les musulmans. Makes sense.

Oui, et chacun pourra constater qu'on trouve davantage de juifs dans les pays musulmans que dans les pays chrétiens. Sûrement parce qu'ils sont originaires de Scandinavie.

Worsley l'Église a bien été une championne toutes catégories

Effectivement, merci de bien vouloir reconnaître ce grand mérite à l'Eglise : personne n'aura fait mieux dans l'anti-judaisme en soit.
Du reste, de nombreux chrétiens sont sémites.
A part le judaïsme, il n'est pas de religion qui soit raciste.

Worsley af90 De l'antijudaïsme bien sûr, de l'antisémitisme non

Je connais cette théorie.

..

Worsley Les gens sérieux partent des définitions originelle

CQFD.

Worsley Dans une démocratie libérale, le chrétien s'en bat l’œil si le juif ne l'aime pas.

Dans la mesure où le juif se retrouve vite à capter le pouvoir, avec ses valets, libre de mener ses politiques anti-chretiennes, non, pas vraiment.

Worsley La plus grande réussite de la démocratie libérale, c'est justement d'avoir abandonné l'idée totalitaire de fonder une cité idéale.

Disons que sans vertu, le projet devient compliqué à soutenir.
La plus grande réussite de vos états libéraux, c'est surtout d'avoir abandonné l'idée de démocratie; tout en parvenant à maintenir le mythe, au près d'une majorité de benêts.

Propos initial modéré, sa réponse aussi.
James

Worsley Il faut croire que ce statut leur plaisait plus que le sort qu'il leur était réservé dans les pays chrétiens.

les juifs ont toujours été en terres chrétiennes, ils n'ont jamais disparu de l'Occident.
Les juifs ont été très malmenés en terres musulmanes.

Worsley Petite tirade antisémite classique qui contrevient clairement à la législation française de 1972 contre l'incitation à la haine raciale, ainsi qu'au règlement de ce forum.

Anti-juive, pas antisémite.
La législation autoriserait à dire que les chrétiens sont anti-juifs, mais pas de dire que les juifs sont anti-chretiens ? Voilà qui vient particulièrement démonter mon propos.

En parlant de grand classique, cette faculté à la pleurniche et à la dénonciation, comment dire...

C'est quoi une politique anti-chrétienne menée par des juifs, concrètement ?

Antisémitisme au sens où l'a expliqué vlaams : anti-juif*, contre le peuple déicide qui a livré Jésus.

*ed : comprendre par là qu'en termes de pratique religieuse, il y avait un hiatus ; le peule déicide est sûrement une raison supplémentaire.

cheshire-cat
Votre capacité à faire le malin tout en étant creux est assez déconcertante.

Vous m'accusez d'antisémitisme, tout en expliquant que les sémites sont ceux qui parlent des langues sémitiques, une grande définition déjà : reste donc à nous expliquer ce que sont les sémites, sans en référer à Sem, bonne chance : même ainsi, les peuples qui parlent des langues sémitiques sont ceux qui descendent de Sem, une référence à la même généalogie.

Citons :

af90 A l'origine, les sémites sont les descendants de Sem. J'imaginais mal un athée comme vous, se référer à la Bible.

cheshire-cat Pouvez-vous préciser en quel sens vous utilisez sémites, au sens propre, cela désigne un groupe de langues, dont le nom a été inspiré par la mythologie biblique. De ce point de vue les Israéliens sont sémites puisqu'ils parlent l'hébreu moderne, mais je ne crois pas que ce soit en ce sens que vous l'utilisiez.

Vous me reprochez de me référer à la Bible, à une généalogie douteuse si vous voulez, alors que vous faites exactement la même chose, car en bon nominaliste, vous nommez sans signifier : vous vous référez à un fait, qu'il soit vrai ou non, tout en le niant. Les israéliens sont sémites, sans descendre de Sem. Les israélites sont-ils israélites sans descendre de Jacob / Israël ?

Que cette définition soit vraie ou non n'est pas tellement essentiel pour moi puisque je parle d'antijudaïsme. C'est à vous, qui parlez d'antisémitisme, de vous expliquer.

af90 reste donc à nous expliquer ce que sont les sémites, sans en référer à Sem,

Les familles de langues sont une réalité observable en linguistique, et de même, les peuples germaniques sont les peuples de langue germanique .
Vous voulez faire reposer votre définition du sémite sur une personne qui imaginaire ; seriez-vous comme @katou, qui croit dur comme fer que Adam a existé et qu'il était le premier Homo Sapiens, ou @Sargon qui a écrit qu'il y dans la Bible le seul récit historique du passage du paléolithique au néolithique ?

cheshire-cat
XXXXXXXX inutile
James
Qui parle d'antisémitisme ? Toi ou moi ?
Qui donc a besoin de définir "sémite" ?
Qui veut définir sémite, sans parler de Sem, alors que sémite est un terme qui dérive de Sem ? Qui dit qu'il y a des langues sémitiques, en niant Sem ? Comment tu sais qu'une langue est sémitique, si tu ne sais pas définir "sémite" ? Ce sont tes contradictions, pas les miennes.
Un sémite ? un type qui parle une langue sémitique. Une langue sémitique ? Une langue parlée par un sémite. Magnifique !

Qui maintenant parle d’antijudaïsme ? Moi.

Les langues sémitiques se reconnaissent à la parenté de leurs grammaires et de leurs vocabulaires.
L'usage du terme de langues sémitiques, forgé au XIXe siècle n'implique en aucune façon l'existence de Sem.
Le terme sémite n'a pas été évoqué par moi mais par vous. En particulier vous avez écrit que Netanyaou n'est pas sémite, allez-vous vous décider à dire ce qui vous fait dire ça ?

cheshire-cat
Tu défends le terme antisémite.
Bah oui, car il est peu probable qu'au bout de tant de générations, même en admettant la généalogie biblique, que Netanyahou soit sémite, c'est-à-dire descendant de Sem.

James
Il ne comprend pas qu'il ne peut pas nommer une langue "sémitique", sans se référer à Sem. Il faut qu'il appelle son groupe de langues autrement, s'il nie Sem.
Ou alors, s'il était plus subtil : le sémite se réclame d'une généalogie imaginée, comme César se réclamait descendant de Vénus. Le juif se dit sémite, lorsqu'il accuse ses adversaires d'être antisémites. Il mélange comme je le dis depuis le début la question "raciale", que la race évoquée soit pertinente ou non, et la question religieuse.
De la même façon, les langues sémitiques : les langues des peuples supposés descendre de Sem. A savoir si c'est une bonne idée, de nommer une chose sans signifier, car on le nomme en fonction d'une réalité, d'un "fait" que l'on nie.

James Peut être que juste parler une langue sémite ne suffit pas pour être "sémite" ?

Quand on sait que les Éthiopiens, descendants de Cham, parlent une langue sémitique, on se dit que la Bible, c'est quand même un peu le bordel. Sacré Noé, va...

Worsley
Un peu plus subtil que cela : l'antisémitisme existe, lorsque l'on prend les juifs pour une race, de surcroît inférieure à d'autres. Cela se saurait si toutes les positions défendues par les hommes étaient fondées sur la vérité. Paradoxe : on peut être antisémite, si l'on pense que le juif est sémite, sans que ce soit forcément une vérité.
Je demande à Cheschire-cat, comme aux autres de justifier le terme d'antisémitisme, me concernant, sachant que dans les raisons que j'ai exposées, je ne fais jamais état de l'origine du peuple juif, ni de leur qualité de sémite.