Antisionisme = Antisémitisme ?
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Worsley Petite tirade antisémite classique qui contrevient clairement à la législation française de 1972 contre l'incitation à la haine raciale, ainsi qu'au règlement de ce forum.
Anti-juive, pas antisémite.
La législation autoriserait à dire que les chrétiens sont anti-juifs, mais pas de dire que les juifs sont anti-chretiens ? Voilà qui vient particulièrement démonter mon propos.
En parlant de grand classique, cette faculté à la pleurniche et à la dénonciation, comment dire...
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C'est quoi une politique anti-chrétienne menée par des juifs, concrètement ?
katou Les juifs ont été très malmenés en terres musulmanes.
Et ils furent tout autant, sinon plus, malmenés en "terres chrétiennes". Alors, on ne va pas faire un concours pour savoir qui a été le plus méchants avec les juifs. Mais il faut arrêter de feindre de croire que parce que rien dans le Nouveau Testament n'incite à l'antisémitisme l'Église n'a pas été une championne de l'antisémitisme durant une très grande partie de son histoire.
Worsley Mais il faut arrêter de feindre de croire que parce que rien dans le Nouveau Testament n'incite à l'antisémitisme l'Église n'a pas été une championne de l'antisémitisme durant une très grande partie de son histoire.
Pourquoi aurait elle été une championne de l'antisémitisme ?
Cela n'a pas de sens.
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Antisémitisme au sens où l'a expliqué vlaams : anti-juif*, contre le peuple déicide qui a livré Jésus.
*ed : comprendre par là qu'en termes de pratique religieuse, il y avait un hiatus ; le peule déicide est sûrement une raison supplémentaire.
Worsley Et ils furent tout autant, sinon plus, malmenés en "terres chrétiennes".
Pas pour les mêmes raisons.
Ne pas oublier aussi que les juifs ont fortement malmené les premiers chrétiens.
Les gentils et les méchants c'est selon l'histoire et l'époque.
Ce que l'on peut retenir, le Christ n'a jamais tué et n'incite pas au meurtre contrairement à mahomet par son coran et ses actes.
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cheshire-cat
Votre capacité à faire le malin tout en étant creux est assez déconcertante.
Vous m'accusez d'antisémitisme, tout en expliquant que les sémites sont ceux qui parlent des langues sémitiques, une grande définition déjà : reste donc à nous expliquer ce que sont les sémites, sans en référer à Sem, bonne chance : même ainsi, les peuples qui parlent des langues sémitiques sont ceux qui descendent de Sem, une référence à la même généalogie.
Citons :
af90 A l'origine, les sémites sont les descendants de Sem. J'imaginais mal un athée comme vous, se référer à la Bible.
cheshire-cat Pouvez-vous préciser en quel sens vous utilisez sémites, au sens propre, cela désigne un groupe de langues, dont le nom a été inspiré par la mythologie biblique. De ce point de vue les Israéliens sont sémites puisqu'ils parlent l'hébreu moderne, mais je ne crois pas que ce soit en ce sens que vous l'utilisiez.
Vous me reprochez de me référer à la Bible, à une généalogie douteuse si vous voulez, alors que vous faites exactement la même chose, car en bon nominaliste, vous nommez sans signifier : vous vous référez à un fait, qu'il soit vrai ou non, tout en le niant. Les israéliens sont sémites, sans descendre de Sem. Les israélites sont-ils israélites sans descendre de Jacob / Israël ?
Que cette définition soit vraie ou non n'est pas tellement essentiel pour moi puisque je parle d'antijudaïsme. C'est à vous, qui parlez d'antisémitisme, de vous expliquer.
Ce qui est discutable sur le fond. Mais peu importe.
Ce qui est important, c'est que la religion catholique a évolué sur ce point, contrairement à d'autres.
Et puis, on s'égare sur ce qui a pu se passer dans l'Histoire, c'est la vision ce que que peuvent être l'antisémitisme ou l'antisionisme aujourd'hui qui est important. Depuis la création d’Israël.
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af90 reste donc à nous expliquer ce que sont les sémites, sans en référer à Sem,
Les familles de langues sont une réalité observable en linguistique, et de même, les peuples germaniques sont les peuples de langue germanique .
Vous voulez faire reposer votre définition du sémite sur une personne qui imaginaire ; seriez-vous comme @katou, qui croit dur comme fer que Adam a existé et qu'il était le premier Homo Sapiens, ou @Sargon qui a écrit qu'il y dans la Bible le seul récit historique du passage du paléolithique au néolithique ?
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cheshire-cat
XXXXXXXX inutile
James
Qui parle d'antisémitisme ? Toi ou moi ?
Qui donc a besoin de définir "sémite" ?
Qui veut définir sémite, sans parler de Sem, alors que sémite est un terme qui dérive de Sem ? Qui dit qu'il y a des langues sémitiques, en niant Sem ? Comment tu sais qu'une langue est sémitique, si tu ne sais pas définir "sémite" ? Ce sont tes contradictions, pas les miennes.
Un sémite ? un type qui parle une langue sémitique. Une langue sémitique ? Une langue parlée par un sémite. Magnifique !
Qui maintenant parle d’antijudaïsme ? Moi.
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Les langues sémitiques se reconnaissent à la parenté de leurs grammaires et de leurs vocabulaires.
L'usage du terme de langues sémitiques, forgé au XIXe siècle n'implique en aucune façon l'existence de Sem.
Le terme sémite n'a pas été évoqué par moi mais par vous. En particulier vous avez écrit que Netanyaou n'est pas sémite, allez-vous vous décider à dire ce qui vous fait dire ça ?
Peut être que juste parler une langue sémite ne suffit pas pour être "sémite" ?
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cheshire-cat
Tu défends le terme antisémite.
Bah oui, car il est peu probable qu'au bout de tant de générations, même en admettant la généalogie biblique, que Netanyahou soit sémite, c'est-à-dire descendant de Sem.
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James
Il ne comprend pas qu'il ne peut pas nommer une langue "sémitique", sans se référer à Sem. Il faut qu'il appelle son groupe de langues autrement, s'il nie Sem.
Ou alors, s'il était plus subtil : le sémite se réclame d'une généalogie imaginée, comme César se réclamait descendant de Vénus. Le juif se dit sémite, lorsqu'il accuse ses adversaires d'être antisémites. Il mélange comme je le dis depuis le début la question "raciale", que la race évoquée soit pertinente ou non, et la question religieuse.
De la même façon, les langues sémitiques : les langues des peuples supposés descendre de Sem. A savoir si c'est une bonne idée, de nommer une chose sans signifier, car on le nomme en fonction d'une réalité, d'un "fait" que l'on nie.
On parle de Sem dans un livre donc il a existé.
C'est comme Harry Potter.
